53. Kumpi on halvempi omistaa, Polttomoottoriauto vai Sähköauto?  Kokonaiskuluvertailu 11  autoa

53. Kumpi on halvempi omistaa, Polttomoottoriauto vai Sähköauto? Kokonaiskuluvertailu 11 autoa

HARRI SALO

3 года назад

27,542 Просмотров

Ссылки и html тэги не поддерживаются


Комментарии:

@Y4932
@Y4932 - 10.01.2021 16:53

Oliko sähköauton hankintakustannuksissa huomioitu lähes pakollinen n. 800€ kotilatausasema? Lisäksi ei voida puhua yksin bensan hinnan noususta kun sähkönhinta, verot ja varsinkin siirtomaksut nousevat yhteensä sen 10% vuodessa.

Ответить
@makee0091
@makee0091 - 10.01.2021 17:04

Olisi mielenkiintoista nähdä jonkinlaista käytettyjen autojen kuluvertailua. Esim 100tkm ajetut 3-4v vanhat. Koska kaikilla (myös mulla) ei oo varaa uuteen autoon... ja oli kyllä hyvä video

Ответить
@tuurekujala1636
@tuurekujala1636 - 10.01.2021 17:35

Aika vahvasti näissä videoissa paistaa ns, sähköauto myönteisyys realismin sijaan, omien kokemusten mukaan uudella bensa Golfilla pääsee hyvin lähelle ilmoitettuja kulutuslukemia ihan normiajolla joten 20% kulutuslisäys WLTP mittauksiin ei kaikkien mallien kohdalla ole suinkaan perusteltu, lisäksi vakuutusmaksu vertailu särähti pahasti korvaan, tietojeni mukaan sähköautojen vakuutusmaksut ovat selkeästi kalliimmat kuin bensiiniautoilla suuremman lunastusriskin takia, näin ollen vertailua ei voi laskea samoilla vakuutusmaksuilla.

Sähköauto, bensiini, diesel ja kaasuauto ovat kaikki ihan hyviä vaihtoehtoja riippuen asuinpaikasta, elintavoista ja vuotuisista ajokilometreistä joten en ymmärrä miksi näistä asioista täytyy tehdä vastakkain asetteluja.

Ответить
@roimies7861
@roimies7861 - 10.01.2021 18:28

Onhan sähköautot paskaa

Ответить
@pekkapaananen4496
@pekkapaananen4496 - 10.01.2021 19:20

Vanha auto tulee minulle halvimmaksi.

Ответить
@Tapioteme
@Tapioteme - 10.01.2021 20:08

Esimerkiksi Toyota rahoituslaskurin avulla saa suuntaa antavaa kuvaa siitä, miten kilometrit vaikuttaa auton arvoon. Lisäksi WLTP-mittaustapa on huomattavasti realistisempi tapa ilmoittaa kulutuslukemat. Itse ajanut 2.0 Hybrid Corollalla, jonka WLTP on 4.9l/100km. Mittarin mukaan kulutus kehäajossa ollut n. 4.5l/100km. Tosin itsellä suth kevyt kaasujalka, eli monella kulutus osuisi hyvinkin tuohon 4.9 tienoolle. C63 AMG:ssa kyllä äänet on se, missä moni varmasti haluaa maksaa. Teslastaa, ja Mersua en ole päässyt vertaamaan, mutta uskosin, että perusteita hinnalle löytyy myös äänieristyksestä, sisustan materiaaleista, sekä muutenkin desingistä.

Ответить
@penttikoyri3863
@penttikoyri3863 - 10.01.2021 21:41

Onhan toi mese hienompi ku tesla

Ответить
@simoperala3775
@simoperala3775 - 11.01.2021 00:12

Oletko joskus miettinyt että silloin kun kaikilla on sähköautoja niin valtio tarvii saman verran rahaa kuin polttoautoista. eli tulevaisuudessa sähköhinnat korottuu taivaisiin ja on sähköautoilu on samanhintaista kuin polttomoottorilla ajaminen?

Ответить
@giileader
@giileader - 11.01.2021 06:33

Kun haluatte myös tietää miten sähköautojen ja esim. Teslan käyttäjien ajot sujuvat, niin suosittelen liittymistä esim. Facebookin Tesla-alueille. Siellä on kyllä erittäin tyytyväisiä käyttäjiä, mutta myös kaikenlaisia auton tekniikkaan ja latauspisteiden ongelmiin liittyviä kommentteja. Itse olen kiinnostunut kaikenlaisista autoista, jotka sähköllä liikkuvat, mutta kyllä autoilu ja kaikenlaiset lastentaudit pitää saada vähemmälle ja huoltopaikkoja enemmän, ennen kuin itselläni on esim. Tesla lukemieni tietojen perusteella. Mielestäni olisi hyvä tuoda esille myös niitä varjopuolia, etteivät ongelmat tule esille liian myöhään.

Ответить
@jekku6671
@jekku6671 - 11.01.2021 11:36

Netistä löytyy hyvin tietoa sähköautojen akun kestosta ja käytännössä 40-80 ensimmäisen latauksen jälkeen varaustaso on tippunut 100% - 80% prosenttiin. Tuon jälkeen akun maksimi on tuo 80% pitkään. Tesla lupaa takuuta 8 vuotta tai (60 kWh:n akulla olevissa autoissa akkujen takuulle on myös kilometriraja 200 000 km). Tästä voidaan siis päätellä tuon 80% varauksen pysyvän hyvin tuon 8vuotta tai 200 000km . Laskennallisesti regressio käyrä akkujen arvon kehityksestä on siis hyvin helppo rakentaa, mutta todennäköisesti teslan kohdalla käännekohtana toimii juurikin tuo 200 000km tai 8vuotta. Eli Teslan arvon aleneman laskenta perustuu juurikin tuohon ajomäärään ja ikään. Tästä voi siis helposti rakentaa regressiokäyrän aivan samalla tavalla kuin polttomoottoriautosta.

Ответить
@jarikinnunen1718
@jarikinnunen1718 - 11.01.2021 12:53

Yksinkertaisemmin sanoen: jos on hirveesti fyffee ja suomenruotsalainen hyväveliverkosto, voit spekuloida autoillakin ja mennä muodin mukaan sähköautokauppaan ja sitten viinakauppaan tai peräti ravinteliin osostasi kehumaan. Tuloissasi yllätysvirhe ei juuri tunnu kuitenkaan kuin pienenä imagotappiona tuttujen piirissä. Imagolisä tuottaa sivuetuja joita ei yleensä ääneen mainita, joten riskipelikin kannattaa.
Jos ole köyhä ja pakkokilometrinen duunari jolla on jo myöhästymisestä varoitus, osta perinteinen auto hyvän autotuntijaystävän avulla. Jos nyt jotain vikaa tulee niin sama tai toinen tuttu sen korjaa korjaamoa halvemmalla, johon et periaatteessakaan veisi. Jos oikein iso remppa yllättää niin kokonaisia moottoreita saa euroopasta, hinnalla jossa suomen varaosakaupasta saat kättäpäivää hikisestä kädestä. Imagolisiä et saa mutta elämä on... Koeta hymyillä silti kun se ei maksa mitään. Näitä oikeita asioita ei voi taulukoida.

Ответить
@PerttuSaarsalmi
@PerttuSaarsalmi - 11.01.2021 12:55

Hyvä video, mutta herää kysymys voiko esim meseä ja model kolmosta kuinka hyvin verrata keskenään. Itseä häiritsee todella paljon teslan laatuongelmat, enkä voi ajatella sellaista itselleni ennen kuin ongelmat saadaan korjattua. Niitä ihan selvästi vielä esiintyy liian monilla. En myöskään sanoisi plugin hybrideitä täysin turhiksi. Esim omistamani BMW 330e on palvellut kivasti. Suurin osa ajoista tapahtuu kodin lähellä, jolloin sähkökantama riittää hyvin. Sen sijaan esim roadtripeillä bensa-auto on vielä ainakin toistaiseksi kätevämpi. Lisäksi plugin hybridien korkeampi kulutus normi bensa-autoon verrattuna ei pidä mielestäni paikkaansa, sillä kulutuslukemani ovat olleet selvästi pienemmät kuin vastaavan konekoon polttomoottoriautossa, vaikka tyhjällä akulla ajettaisiin. Esim viime kesän roadtripillä en ladannut autoa kulutuksen ollessa n 6l/100km ja kyseessä kuitenkin ihan suht tehokas peli. Uskon että tämä johtuu siitä, että akun loppuessa auto ajaa auto edrive -moidilla, joka vastaa ns kevythybridiajoa, jossa akkua kuitenkin hyödynnetään.

Ответить
@jarikinnunen1718
@jarikinnunen1718 - 11.01.2021 13:15

Perinteisillä autoilla on se ero että Perinteinen osataan tehdä kaikkialla ja huoltovarmuus on huippua. Jopa polttoainen voidaan vaihtaa. Sähköauton akkuja tekee pari kolme maata, joiden poliittinen tilanne on hyvin epävakaa. Raaka-aineista voi tulla kauppasotia jotka nostaa hintoja ja vaikeuttaa saatavuutta. Sähköverkkoihin voi kohdistua iskuja. Suomen hallitukset on herkkiä tekemään taloudellisesti epäterveitä sopimuksia joiden poliittiseksi tueksi nuo sähköauto-ostokset menee. Kun nuo punavihreät kuplat puhkeavat, on käsissä hyödytön autokanta ja sosioegonominen kurjuus kun liikenneinfra romahtaa. Edes ilkikurinen vahingonilo vanhan nokivasaran ratin takana ei vastaa vahinkoja.

Ответить
@jussipakarinen6229
@jussipakarinen6229 - 11.01.2021 19:02

Olen sähköasentajana ollut rakentamassa uusia kerrostaloja pääkaupunkiseudulle. Noin 600asuntoa viimeisen viiden vuoden aikana. Olemme asentaneet näihin kohteisiin 4kpl sähköauton latauspisteitä. Eiköhän bensalla mennä vielä aika pitkään.

Ответить
@liitis5327
@liitis5327 - 11.01.2021 21:19

Hyvä video.
Tässä puhuttiin vuosittaisesta ajomäärästä. Muuttuuko laskut jos tiedän ajavani vaikka 20tkm/vuosi ja haluan tietää montako vuotta menee break-even pisteeseen?
Ainakin vuosittaiset huollot ja verot muuttuvat hieman. Pitääkö muuta ottaa huomioon?

Ответить
@Marbellous
@Marbellous - 12.01.2021 09:58

Kiitos hyvästä videosta! Mainittakoon katsojille, että sähköauton kulut olivat tässä erittäin pessimistiset, joten break-even tulee todennäköisesti vastaan paljon aikaisemmin :)

Pari kommenttia kuitenkin: otsikossa puhut 3 vuoden kokonaiskuluvertailusta, mutta vertaatkin monesti vuoden ajokilometreihin. Suosittelit siis pikkuautoluokassa bensa-autoa, koska vuoden ajokilometrien brake-even tuli vastaan vasta myöhemmin. Todellisuus kuitenkin on, että ihmiset omistavat autoja paljon pidempään, joten sähköauto on selvästi muita halvempi pitkässä juoksussa.

Minusta muuten voi vertailla kustannuksia toisiinsa autotyyppien välillä, mutta arvonalenema on tällä hetkellä sähköautolla paljon pienempi. Jos kattoo käytettyjä täyssähköautoja tällä hetkellä, ovat ne jopa uusien vastaavien hinnoissa tai parhaassa tapauksessa jopa yli. Tämä voi toki muuttua, jos/kun saatavuudet paranevat ja/tai akkuteknologia päivittyy (esim. solid-state), mutta toistaiseksi autosta saa hyvin rahansa takaisin. Arvonalenema on pienempi myös pienempien kulujen takia. Kuka haluaa ostaa vikaantuvia diesel/bensa-autoja enää (-> hinta tippuu nopeasti).

Ответить
@anttiv103
@anttiv103 - 12.01.2021 12:14

"Osa hybridiautoilijoista kokee olevansa oikeutettuja latauspaikoilla pysäköimiseen". Kukaanhan ei ole oikeutettu latauspaikalla pysäköimiseen. Ne on tarkoitettu vain lataamista varten. Yhtälailla olen nähnyt sähköautoilijoiden pysäköivän latauspaikalle kytkemättä latausjohtoa. ;)

Ответить
@maurijuhani
@maurijuhani - 12.01.2021 14:23

Onhan toi mersu ja Tesla ny iha eri asia.

Ответить
@maurijuhani
@maurijuhani - 12.01.2021 14:24

Ole sinä tesla mies huotsikalla laturissa samaan aikaan ku mää painan amg mesellä motarilla

Ответить
@whl9815
@whl9815 - 12.01.2021 14:38

Hybridien ekologisuutta ja turhuutta ajatellen; jos oikeasti onnistuu ajamaan yli 90% ajoistaan sähköllä sillä hybridin toimintasäteellä, niin sähköautoon verrattuna pienemmän akun valmistuksessa säästetyillä päästöillä voi ajella polttomoottorilla kymmeniä lapin reissuja, ennen kuin nuo akun valmistuksessa säästetyt päästöt on tuotettu bensaa polttamalla. Eli jos päivittäiset ajot jää alle 40 kilometrin ja vuodessa tulee pariin otteeseen reissuja kauemmaksi, niin hybridi voi loppupeleissä olla sähköautoa ekologisempi valinta. Varsinkin, jos sähköauton range jää alle 200 kilometrin ja pitäisi jokatapauksessa vuokrata polttomoottoriauto pidemmille reissuille.

Ответить
@andies9817
@andies9817 - 12.01.2021 15:26

joku 1.3 diesel pikkuautossa olis ehkä paras vertailukohde pikkusähköautolle, kulutuksen, päästöjen ja kulujen osalta tai ainkin se joka voi voittaa sähköauton.

Ответить
@roopetuomaan
@roopetuomaan - 12.01.2021 16:26

Kummalla pääsee pidemmälle sähköauto tai diesel auto?

Ответить
@andies9817
@andies9817 - 12.01.2021 20:44

sähköautoilun suurin este on huono latausverkosta, kallis ostohinta ja huono toimintasäde joka vielä korostuu suomen olosuhteissa, käytännössä pitäisi asua omakotitalossa tai sellaisessa talossa jossa lautausjärjestelyt onnistuvat. Mutta kun saadaan halpoja pitkällä toimintasäteellä olevia niin kyllä ne pikkuhiljaa yleistyvät- Eikä näiden laatuongelmat kauheasti niiden myyntiä edistä esim Teslan kokoonpanon ja maalauksen laatu ja ID3sen "softaviat". Ei tuollaista id3sta kyllä uskaltaisi ostaa.

Ответить
@april7_
@april7_ - 13.01.2021 09:52

Omalla kohdalla toimii ainakin lataushybridi, 80-90% ajosta pelkällä sähköllä koska työmatka on 8km suuntaansa. Viimeeksi tankannut marraskuussa (nyt 13.1.2021) Oma Prius PHV ei ainakaan ladatessa todellakaan hukkaa 20%, on mitattu. Koskaan en ole yli 6 kWh onnistunut lataamaan ja sillä ajaa sen 40-50km kelistä riippuen. Tämä voi olla kyllä hyvinkin totuus koska osa valmistajista ei ajattele auton taloudellisuutta millään tavalla sähköautoissa koska se on jo niin paljon polttista halvempaa ja hypetys on niin isoa että joku sähkönkulutus on se viimeinen asia joka ostajaa kiinnostaa! Omassa Käyttövoimavero vuodessa 34,675€ ja perusvero 62,78€ yht. 97,45€ en tiedä miksi sähköautossa se olisi 150€? Outoa? Vertailussa on niin monta muuttujaa, että jos niistä puolessakaan on tällaisia 20-50% virheitä voi tätä pitää lähinnä mielipiteenä, muttei kovinkaan todenmukaisena vertailuna ainakaan! Kohdassa 6.08 mainitset että bensa-auto tulee alle 15 tkm halvemmaksi ja kohdassa 6.45 mainitset että sähkö (maksettu K-auto mainos) Volkkari tulee 14tkm vuosiajolla jo halvemmaksi? Kokonaisuutena voi mainita että tästä voi vetää myös täysin vastakkaisen mielipiteen, eli koska autojemme keski-ikä on 12-13 vuotta on tästä johtuen kannattavaa ajaa se vanha paali kunnossa oleva peli loppuun asti, varsinkin jos ajomäärät ovat 15-20tkm mitä ne valtaosalla meistä ovat! Kiitos mielenkiintoista näkemyksistäsi!

Ответить
@teenagemutantninjahitler9581
@teenagemutantninjahitler9581 - 15.01.2021 16:21

Sano veetille että tekee uutta videoo!!

Ответить
@pekupeku3503
@pekupeku3503 - 15.01.2021 21:50

Kerroppas mulle rengassarja joka kestää 50 000km ostan heti sen merkkiset renkaat seuraavaksi. Kiitos jo etukäteen.

Ответить
@hese186
@hese186 - 17.01.2021 15:55

Kohta dieselauton vaihtoarvo on järkytys auton vaihtajalle. Nyt kannattaisi vielä vaihtaa mutta jo vuoden päästä iskee pahamieli.

Ответить
@ILIKKA
@ILIKKA - 18.01.2021 08:15

Voisin väittää että teslan arvonalenema ei ole 16%...

Ответить
@MrEemeli97
@MrEemeli97 - 19.01.2021 10:23

Miksi vertailussa ei ollut model s performance? Olisi hankinta hinta hyvinkin lähellä, ja ominaisuuksilta vielä parempi kuin model3.

Ответить
@vilko1977
@vilko1977 - 19.01.2021 22:05

Onko vielä olemassa minkäänlaista tilastoa täyssähköjen arvonalenemista?
Jotenkin vaan mietityttää esim 10v vanha sähköauto ja samanikäinen diesel, itse valitsisin ehdottomasti dieselin tai muun polttomoottori auton. Päätös vain vahvistuu pidemmälle mennessä. Luotan polttomoottoritekniikkaan vielä selvästi enemmän, kuin akkuihin.

Ответить
@Ppetsku96
@Ppetsku96 - 23.01.2021 19:52

Ne ketkä ostaa hybridin vaan autoverosyistä ja eivätkä lataa sitä ollenkaan, niin siihen pitäisi saada joku sanktio elikkä kunnon sakkolappu kouraan vaikka tai jtn muuta

Ответить
@h0p0nen
@h0p0nen - 24.01.2021 01:03

Ostaisitko esim. vuoden 2014 teslan, jolla on ajettu 300 tkm? Hintaa nettiautossa tuommoisella n. 40 000 €. Itse ihmettelen tuota hintaa, koska lähitulevaisuudessa varmasti tulossa erittäin kallis akuston vaihto. Tuntuukin omaan päähäni, että sähköauton arvon kuuluisi laskea prosentuaalisesti paljon enemmän, eikä laskelmissa ole huomioitu akkujen vaihdosta tulevaa kustannusta.

Ответить
@vesa15
@vesa15 - 12.02.2021 19:26

Mainiota laskentaa, kiitos! Viitsisitkös vielä laskea raskaille SUV:lle vaikka kolmen kisan: EQC, X ja E-tron ? Pääsisi Teslakin oikeaan seuraan.

Ответить
@villetuovinen8608
@villetuovinen8608 - 27.03.2021 02:05

Harri Salo....sinä prkl :D Kalliiksi tuli nämä sinun videoiden katselut, eilen lähti patteriauto tilaukseen. Ei kylläkään Tesla, mutta omaan käyttöön "sopivampi" Kia e-Niro 64kwh malli

Ответить
@hjk1603
@hjk1603 - 19.07.2021 11:38

Tuossapa ostin aikatarkalleen vuosi sitten 1100 eurolla käytetyn bensiini auton .sen vuosikulut oli 4940 euroa jossa on mukana auton osto hintakin .Kilsoja tuli 14 862 kilsaa mittariin 2 kertaa öljyn vaihdot .Vaihelaatikko meni uusiksi samaten kytkin ja asetelma ja työsylinteri .Eteen uudet jarrut ( levyt ja palat ) nokka remmi vaihdetiin varmuuden vuoksi siinä samalla vesipumpu ,taakse iskunvaimintimet .Tässä aijon vielä seuraavan vuoden ajaa että saa vertailuvuoden kuluista .Mutta kun tätä vertaa esim uuden sähköauton kuluihin niin pelkästään hankinta hinta on jo melkoinen 35 000 aina pilviin asti .et ei se nyt ihan halpa ole tuo sähköauton hankilta .Ps puhutaanko vakuutuksista .Vanha katiska selviää pelkällä liikenne vakuutuksella .Mutta uusi sähköauto vaatii kyllä täyskasko .Tuossa vanhassa katiskassa vakuutukset ja trafin maksut yhteensä on 390 euroa .mitähän ne onkaan uudessa sähköautossa

Ответить
@apom338
@apom338 - 09.08.2021 08:29

Polttomoottori on huomattavasti parempi kun jo tankkauspisteitäkin on teidenvarsilla enempi ja onhan moottorin jyrinä sitä jotain jota en nyt tässä rupee selittämääm jos ei joku sitä ymmärrä!

Ответить
@ariilmasti8530
@ariilmasti8530 - 08.09.2021 12:33

Tällä hetkellä bensassa ja dieselissä jo 10% hinnanlisää. Kotisähköni on myös luokkaa 11c/kWh eikä suinkaan 15c

Ответить
@anterolaakso9189
@anterolaakso9189 - 12.10.2021 10:30

Kiitos vidiosta ,vanha auto saastutta vähemän ,kuin uusi ,vanha on tehty jo uusi saastutta kun tehdään

Ответить
@artotuppurainen3892
@artotuppurainen3892 - 12.10.2021 10:56

Hei Harri. Nyt kun polttoaineiden hinnat ovat nousseet tammikuuhun verrattuna, voisitko laittaa tämän videon laskutoimitukset ja käppyrät uusiksi? Esim. Lappeenrannan tämän aamun hinnat (lähipumpulla); E95: 1.829, E98: 1.919, Di: 1.669... :( Kiittäen hyvästä kanavasta.

Ответить
@tommiojamo9405
@tommiojamo9405 - 10.11.2021 16:34

Tämä olisi mielenkiintoista ottaa uusiksi kun 98 maksaa jo yli 2e litra paikallisella pumpulla ja sähkön hintakin noussut 25%

Ответить
@jormakoykka6888
@jormakoykka6888 - 16.11.2021 14:08

Miten kannattavuuteen vaikuttaa, jos ottaa vertailukohteeksi Volvo XC 40 p8 sijasta p6 ( h. 47800€ etuvetoinen tulossa ensivuoden alussa)

Ответить
@hjk1603
@hjk1603 - 11.12.2021 03:32

No niin nythän on sitä halpaa sähköö tarjolla .vaivaset 1000 euroo 100 kilsalle vain hinta .Kas ja vielä ei ole edes sähköautojen määrä noussu 5 prosentiin ja hinnat on pilvissä .Ilman muuta nyt kaikki kipinkapin ostaan se sähkö auto kun sillä on niin halpa ajella kesät ja talvet .vai mikähän se mahtaa totuus olla .onkohan tämä vasta esimakua tulevasta .

Ответить
@ATAT011
@ATAT011 - 25.01.2022 09:51

Polttomoottoriautoissa pitäisi ottaa verrokiksi automaattivaihteinen auto ja katsoa tehot suunnilleen samoiksi sähköauton kanssa. Lisäksi pitäisi laskea päälle vielä etäkäytettävä webasto, joka maksaa 1500 - 2000 €. Näin päästään vertailemaan omenia omeniin. Monesti sähköautoissa saa enemmän autoa ja sen kautta korkeampi hinta on perusteltu.

Ответить
@ATAT011
@ATAT011 - 25.01.2022 09:52

20 % lataushäviö on kyllä aika korkea. Ehkä jollain sukolaturilla voi olla talvella sitä tasoa, mutta jos omistaa latauslaitteen ja saa vähänkin enemmän virtaa sisään, on häviö 10 % ja jopa vähemmän.

Ответить
@ymka69
@ymka69 - 13.02.2022 18:58

Onko tuota käyttämääsi exceliä mahdollista saada itselleen?

Ответить
@jussioja8840
@jussioja8840 - 21.02.2022 01:24

Vertaileppa meille pienituloisille sopivia 5000- 6000€ maksavia käytettyjä autoja.

Ответить
@Guitarlover948
@Guitarlover948 - 22.03.2022 19:40

Olen juontajan kanssa samaa mieltä plugin hybridien mielenkyydestä. Itse pidän sähköautoa mielekkäämpänä vaihtoehtona, koska täyssähköllä arkipäivän ajoissa harvemmin tulee tarvetta päivittäiseen lataukseen.

Ответить
@henkka6350
@henkka6350 - 01.11.2022 22:44

Hyvä video

Ответить
@juhozze5890
@juhozze5890 - 07.12.2022 07:09

Kyllä siinä on aivan eri fiilis vedellä 6.2 litraisella vanhalla ml mersulla tuolla stadin kylillä, kun jollain akkuporakoneella

Ответить