Pétain a-t-il sauvé les Juifs français ?

Et vous qui êtes si omniscient, savez vous dans quelles conditions le texte a été annoté de la main de Pétain, et quelle était la raison de ces annotations ?

Il ne vous est pas venu à l'esprit que tous les pays sous domination allemande ont adopté des statuts des juifs assez similaires à la même époque, et que ces annotation étaient une transcription des demandes des allemands ? les allemands voulaient exterminer les juifs de toute nationalité en europe, mais auraient décidé qu'au fond ils aimaient bien les juifs français, et que c'est seulement Pétain qui a décidé de les persécuter ?

Le rôle d'un historien sérieux est de prendre tout document avec des pincettes et de le resituer dans son contexte. Pas de le prendre avec une interprétation au 1° degré, si cette interprétation va dans le sens que vous le désirez.

Pétain antisémite : ce n'était pas sa marque de fabrique entre les 2 guerres, mais il n'a pas forcément voulu risquer sa position vis à vis des allemands en protégeant les juifs. Ce n'est pas glorieux de sa part, mais dire que Pétain était plus acharné que les allemands pour persécuter les juifs me semble un contre sens.

La rafle du Vel d'Hiv, s'est déroulé dans une zone administrée par les allemands et sur demande allemande, Pétain a signé l'ordre car il gardait autorité sur la police française sur tout le territoire d'après les termes de l'armistice, mais il était entendu aussi dans ce traité que les forces de Police étaient à disposition des allemands pour les "missions" qu'il leur confieraient. Ne pas signer cet ordre revenait pour Pétain à ne pas respecter les termes de l'armistice, alors qu'il devait déja être fragilisé (l'envahissement de la zone libre par les allemands est intervenu assez rapidement après).

Il est documenté que les allemands avaient donné des objectifs chiffrés de juifs à déporter, et que la France ne les atteignait pas , et cela donnait des rencontres houleuses entre les occupants et les représentants français. Nous n'avons pas les détails des rencontres en Pétain et les allemands, mais essayer de faire croire que Pétain persécutait les juifs de sa propre initiative sans avoir tous les détails des négociations est un peu léger.

Eric zemour, il se prend pour un autre, il a du culot, il se permets de réécrire l’histoire, imaginer cette individu, président de la république

10 000 juifs français de souche ? Faudra m'expliquer

Bouvier 1 - Zemmour 0

Le fait que la documentation peut laisser penser que vichy fait des loi antisémite sans que l Allemagne ne lui demande est une escroquerie intellectuelle, les allemands on tres bien pu demander ça a vichy oralement et donc il n y a pas de trace ou alors les documents ont été détruit et ca c'était quelque chose que les allemands faisait souvent . Tout ce cirque ne prouve pas que la version de zemmour est fausse , ca prouve meme l inverse c'est que zemmour a au moins partiellement raison .

Il faudrait faire un effort d'honnêteté pour ne pas se faire débunker. Les faits sont là, il faut les mentionner :
Les juifs français ont échappé à la déportation !! Eh oui ! 80% (environ, je ne sais plus) des juifs français ont échappé à la shoah ; alors que c'est moins de 20% dans les autres pays.
C'est en utilisant ce fait, que Zemmour s'amuse à faire le buzz.
Il faudrait mentionner le fait de base, avant de commencer à debunker.

D'autre part ce propos n'a pas été dit en interview, il s'agit d'un propos déformé, volé dans un couloir.
Là BHL reprend ce propos et Zemmour a choisi de le maintenir.
Est-ce qu'il le croit ? non. Mais, soit il fait régulièrement une déclaration stuplde que les journaux affichent en gros, soit il est inexistant dans les médias. E
Z a fait tout un programme politique pour les présidentiels qui est complet, de bon sens / conservateur, avec une grosse partie immigration avec surement des relents de racisme et qui est détaillé dans un livret. Est-ce qu'il a le droit de le présenter dans les médias, certainement pas !
Les seuls propos qui sont diffusés sont un rejet de l'immigration, avec obligation d'y ajouter du racisme. EZ est obligé d'accepter ce jeu et il sait qu'avec cette présentation, il gardera quand même un peu de votes, de personnes qui ne sont pas souvent racistes, mais qui n'ont pas d'autre candidat qui s'intéresse à l'immigration.
C'est du marketing ; ce sont les médias qui l'imposent ; EZ et les différents électeurs n'y peuvent rien.

En particulier, avec ce genre d'affaire, les médias accusent EZ d'antisémitisme. Quand les gens apprennent que EZ a des origines juives, ils s'aperçoivent qu'on se fiche beaucoup d'eux et acceptent des candidatures hors système.

Pourquoi ce n'est pas vrai que Vichy n'a pas sauvé les juifs français ?
Ma version qui prolonge la vidéo : Les Allemands n'avaient pas la possibilité d'absorber le flux de tous les juifs français ; et ils avaient besoin d'y aller progressivement pour ne pas risquer de heurter trop fort la population française. A ce stade les français croyaient encore que Pétain protégeait la France de trop d'avidité Allemande. C'était inespéré pour les Allemands, Vichy faisait tourner le pays en économie de guerre et remettait toute la richesse aux Allemands, en douce. C'est beaucoup plus efficace que d'envoyer des soldats allemands tenter de réquisitionner des biens !
Pétain et les dirigeants de Vichy étaient du côté Allemand, en grande partie contre la plupart des Français et cherchaient à le prouver aux yeux d'Hitler. Ils étaient zélés au profit des Allemands, mais demandaient quand même des récompenses en échange.

Après avoir absorbé les convois de juifs étrangers (dont les déchus), les Allemands ont demandé les juifs français que Vichy était ravi de livrer. Seulement au bout de tout ce temps, il se sont tous enfuis avant ; ils ont constaté / deviné que la mortalité était trop élevé dans les camps (sans savoir qu'il s'agissait d'un génocide). C'est pour cela qu'ils ont été très peu déportés.

tellement de conneries dans cette vidéo de gauchiste et dans les commentaires. Quand Zemmour dit que Pétain a sauvé des juifs c'est la tournure de la phrase qui est biaisé. Mais oui les allemands demandent à Bousquet de déporter 100 000 juifs de France dans les camps et ils voulaient faire une première rafle à Paris ce que Laval refuse. (je fais au plus simple et au plus vite). Bien entendu ca ne passe pas et les allemands rappellent que d'après l'article 3 du décret de l'armistice : " Dans les régions occupées de la France, le Reich allemand exerce tous les droits de la puissance occupante." Bousquet négocie alors de livrer les juifs étrangers de la zone occupée et non occupée mais en protégeant les juifs francais. Ainsi plus de 90% de juifs francais on était épargné et plus de 50% de juifs étrangers également. Tout celà pour dire que ce ne sont pas les méchants francais qui étaient pire que les nazis et les pays où celà n'a pas était fait , les juifs ont étaient déportés en plus grandes majorités. Lisez des livres au lieu de regarder des guignols sur internet . Un historien ne doit pas avoir des idéologies biaisées.

Le droit du sol n existait pas

Yann Bouvier collabo des temps modernes

Vos chiffres vont dans son sens 10 000 ou vous sortez un autre chiffre 1/3 sur 75000 ( 25000 juifs natifs et naturalisés) sur 330 000 juifs français qui ont été envoyé dans les camps, il faudrait dans votre vidéo comparer avec les autres pays. Cela montre surtout que l'histoire est complexe. Hannah Harendt cite à cet égard l'exemple du Danemark qui n'en aurait pas livré un seul car c'est une culture assimilationiste. En fait Zemmour n'est pas attaquable sur cette affirmation mais plus parce qu'il théorise sur les intentions de Pétain, comme bouclier ( De Gaulle serait le glaive). C'est là-dessus que le travail d'archive doit se faire.

Les thèses de Robert Paxton (1973 "La France de Vichy") ont été fortement contestées en ce qu'elles sont schématiques et manquent de nuances, tant dans l'évaluation des conséquences de l'action du gouvernement de Laval, que dans l'appréciation du comportement de l'ensemble de la population française vis-à-vis des Juifs entre 1940 et 1945.

Quant à l'action du gouvernement de Laval, l'historiographie antérieure à Paxton, notamment juive (Léon Poliakov, Robert Aron, Raul Hilberg), n'avait pas manqué d'observer que le refus par Laval de livrer aux Nazis en 1942 les Juifs de nationalité française avait singulièrement amoindri l'impact de la Shoah en France, comparé à ce qui s'est passé dans d'autres pays occupés par les troupes allemandes, notamment aux Pays-Bas. La position de Laval était nationaliste et légaliste, et ne s'opposait pas à l'antisémitisme de Pétain ni à ses lois sur le statut des Juifs ; néanmoins elle a eu des effets positifs pour les nationaux français de confession ou d'origine juive.

Serge Klarsfeld dénonce des « clichés sur les responsabilités des divers grands protagonistes de ce drame, parfois même des refus de prendre en considération certains faits importants quand ils risquaient de déparer une théorie séduisante ». Il souligne que Paxton fait à tort porter à Laval une responsabilité qui appartient à Bousquet et illustre ce fait par des citations relatives aux négociations entre Carl Oberg et Laval.

Le livre paru en 2012 d'Alain Michel (lui-même rabbin et historien à Yad Vashem), Vichy et la Shoah, présente une différence de traitement entre Juifs étrangers et Juifs français, ce qui eut pour effet qu'en France, 88 % des Juifs de nationalité française ont échappé à la déportation, contre 60 % des Juifs étrangers. Son analyse va dans le sens des thèses de Poliakov et Hilberg sur l’ambivalence de Vichy, mais il pense qu'elle se heurte à une tendance des médias à maintenir les schémas de Paxton, voire, selon lui, à « entretenir une légende devenue force de réalité ».

Ces critiques sont compatibles avec ce qu'écrit Paxton lui-même, dans l’« Avant-propos à la seconde édition » de La France de Vichy. Il reconnaît avoir été « un peu trop sévère. […] J'aurais pu concéder que la zone libre a effectivement respiré un peu mieux que l'autre pendant deux ans » et reconnaît avoir recouru « à un schéma trop abstrait et bipolaire », avoir prononcé des jugements qui « sont bien trop totalisants, et parfois féroces », influencés « par ma répulsion devant la guerre menée au Vietnam par mon propre pays »

Quant à l'antisémitisme de l'ensemble de la population française, Serge Klarsfeld fut le premier à s'inscrire en faux contre l'insistance de Paxton sur le soutien de la population à la législation antisémite. Depuis, note Renée Poznanski, la description d'une société impliquée dans son ensemble continue d'être contestée.

95% des Juifs français n'ont pas été déportés pendant la Seconde Guerre mondiale. 50% des Juifs étrangers et apatrides n'ont pas été déportés. Le maréchal Pétain préférait faire déporter les Juifs étrangers plutôt que les Juifs français.

Cher monsieur je pense que finauder comme vous le faites sur les propos des autres est très malhonnête sur le plan intellectuel. Vous reconnaissez en plus sur le bout de la langue que son affirmation peut se justifier mais.... Arrêtez d'occulter le contexte et le sens profond des propos. Je viens de découvrir vos vidéos ( c'est la 2ème que je regarde. Celle de zemmour et de idriss aberkane ) et je vous propose de changer de crénau. Vous pouvez faire mieux. J'en suis sûr.

Petain était soumis à Hitler. Il serait peut-être temps de s'en rappeler avant de juger ces actes comme etant parfaitement pris sous le sens de sa propre politique. Il devait payer des indemnités de guerres absolument monumental, et il a du faire croire à hitler qu'il etait de son cote. Il a permis ainsi le rearmement de l'armee d'afrique et a des miliers de juifs d'y aller ainsi que d'avoir, le meilleur bilan de juifs sauvés d'Europe.

Je ne comprend pas que ce type plutôt intelligent dise des bêtises pareils ! pourquoi ? Par esprit polémique ? Par manque de culture, il a mal lu les livres ? Ce défi est idiot !!!

Il y a un point dont on parle peu: loi du 2 juin 1941:... 2. Celui ou celle qui appartient à la religion juive, ou y appartenait le 25 juin 1940, et qui est issu de deux grands-parents de race juive. La non appartenance à la religion juive est établie par la preuve de l'adhésion à l'une des autres confessions reconnues par l'État avant la loi du 9 décembre 1905. Le désaveu ou l'annulation de la reconnaissance d'un enfant considéré comme Juif sont sans effet au regard des dispositions qui précèdent. Autrement dit Pétain, dans son désir ce complaire aux allemands a "créé" des juifs. Étant né en 1943, de famille sans religion sur deux générations, j'ai été moi-même un "juif" au sens de la loi de ce dégénéré et je suppose que si les allemands n'avaient pas été battus en 1945, j'aurais rejoint les autres victimes de ce monstre (qui a livré aux allemands les enfants juifs que ceux-ci ne réclamaient pas. Heureusement des français, des vrais, ont caché un certain nombre d'entre eux. Pauvre Mr. Zemmour pourquoi se range-t-il du coté des assassins et des pleutres?

Eh oui, les pauvres juifs du peuple ont payé au prix fort les méfaits des BHL et autres Atali de l'époque.
De plus si il n'y avait pas eut de régime de Vichy il y aurait eut une occupation totale du territoire avec toutes les conséquences pour les juifs et même pour la libération...

Il me semble que vous passez à côté du propos de Zemmour qui parle en effet de la déportation et donc de la survie ou non des juifs français. Il ne dit pas que Pétain portait les juifs français dans son coeur et qu'il a tout fait pour empêcher leur déportation. Il dit qu'en comparaison à des pays annexés par les allemands - comme les Pays-Bas où les juifs ont quasiment tous disparus - sous le gouvernement Pétain les juifs français ont été dans leur majorité épargnés. Que même si les officiers français ont agi avec zèle lors du rafle du vel-d'hiv, lors d'autres rafles et sur l'application de lois antisémites, le nombre de déportés et donc de morts côté français était au final bien inférieur à d'autres pays sous la coupe des allemands. Son propos est donc de dire qu'il valait mieux un gouvernement Pétain qu'un pays gouverné par les allemands car cela aurait permis d'épargner la majorité des juifs français. Il serait donc intéressant d'avoir une comparaison entre les pourcentages de juifs nationaux (ou pas) épargnés dans les différents pays occupés pour voir si la France s'en est mieux sortit puis si c'est avéré pourquoi cela en a-t-il était ainsi, et je ne pense pas que la réponse réside dans le fait que le français était bien plus empathique que le hollandais.

Quand BHL est justifié de te recadrer, tu sais que tu as franchi une limite dans la connerie...

Une video a mvec zemmour et bhl c est franchement pénible

Beaucoup de prof d histoire ici...

La vérité est simple, Zemmour veut un roman national, tourner toute les horreurs qu'à commis la France en chose positif. Sauf qu'il faut apprendre de ses erreurs pour grandir.

Ho merci, grace a toi je comprends mieux BHL et les sionnistes.
Je les soutiens desormais 😊
Merci pour ton travail 👏

Petain étais ce qu'il était , il a fait ce qu'il a fait et je suis pas d'accord avec tout ses choix loin de là. Mais pour ce qui est de la France et des français, pour moi il a limiter la casse fasse au Allemand et il a "sauvé" des milliers voir des millions de français en collaborant. Je vais en faire sauté au plafond plus d'un mais si on aurait continuer à ce battre, ça aurait été un massacre et notre pays s'en serait très difficilement relever.

Mais yann t'as raté le cours de statistiques au lycée ? 33% < 75% si on prend par exemple les pays bas

Exouter le témoignage de son secrétaire paul racine. Qui a dit que on violait la constitution et déclaration de la guerre de la France

Le vél d'hiv c'est Vichy. Donc non Petain est clairement un antisémite depuis longtemps

Je ne suis pas compétent en la matière mais quand on voit le traitement infligé aux non vacciné, aux gilets jaunes et aux gazaouis par la plupart des politiques et des médias, ne parlons pas de la collaboration au passé, s'il vous plaît !!

Je vais assume mes propos Pétain est un héros national il fait ce qu'il a pu il doit pas être oublié c'est notre héros

La seule question : pourquoi les sauver ?

Pour un amoureux de la vielle France il en connais pas grand chose...

Alors pour ce qui est du droit du sol de la loi de 1889. Il est obtenu par les enfants né sur le sol français "a leur majorité". Donc avant 18 ans ils n'ont pas encore la nationalité française. Ce qui ne change rien a l'horreur de la chose

Donc vous dites que 25 000 juifs français ont été déportés. C'est bien entendu trop mais l'honnêteté commande de dire que c'est loin des chiffres de la Hollande ou de la Pologne. Anne Frank n'est pas française et sans doute aurait elle été sauvée en France car pas dénoncée.
Je précise que mon grand-père a été caché pendant la guerre parce que juif. Cela ne minimise pas le fait les exactions de la milice mais là on trouve de véritables hommes de gauche à l'origine de ce parti d'ordures véritables.
Dans des circonstances semblables je craindrais plus les mecs du PS, les écolos ou les Macronistes que Zemmour

Quand j'étais étudiante en faculté d'histoire au milieu des 90's, les professeurs qui nous enseignaient la France de Vichy ou l'histoire des institutions politiques comparée (France-Angleterre -Allemagne-Italie) savaient ou travaillaient sur les statuts des Juifs rédigés et appliqués par Vichy. Ils avaient accès aux documents officiels entrés en vigueur et aux brouillons. Tous avaient été frappés d'un fait : les versions de travail du statut de 1940 avaient été largement annotées de la main même de Petain qui avait une position plus dure que ses ministres. Ces derniers n'avaient pas tout retenu. Le deuxième de 1942 aggravait le premier sans que Pétain n'y trouve à y redire.

Zemmour arrive toujours à convaincre car c'est un bon orateur et réussi à faire croire à tout le monde qu'il est aussi un historien (en dilettante) mais ne dit que les choses qui donne du crédit ou qui l'arrange. Cet homme est malfaisant, psychologiquement ça se voit direct !

Après zemmour et ces connaissances historique c’est qqchose il dit tjrs de la merde

Ce que tu dis à la fin, c'est exactement ce que Zemmour a dit.

Les sources de Z: la p'tite voix dans la tête

Oui mais une minorité, ce qui ne donne pas raison à Zemmour mais encore moins à BHL. La majorité des juifs déportés en France n'tétaient donc pas Français. Merci de l'avoir prouvé, maintenant il faudrait arrêter de regarder la couleur politique des gens et se montrer honnête intellectuellement même si eux ne le sont pas. Plus de 90% des Juifs Français ont survécu, chiffres officiels entre 90 et 93%. Quand on voit le résultat de la Shoah j'appelle ça sauver des gens oui, ne vous en déplaise. Puis le contexte est toujours important, en Europe en 1939 la majorité des Européens sont antisémites, pour rappel les religions Juives et Chrétiennes ne sont pas très amis à ce moment là, et toujours aujourd'hui d'ailleurs. Donc Pétain faisait simplement parti de son époque, même si ça n'enlève rien à l'atrocité de la situation. Résultat, Zemmour n'a pas raison mais n'a pas tort, même si ça vous embête. Sauver 90% de personnes d'une mort certaine, je sais pas comment on peut refuser de reconnaître ça comme un sauvetage. Surtout que l'on sait par des documents officiels qu'ils choisissaient les Juifs étrangers en priorité ....

Dans tout les cas Zemour il à pas de demi mesure et n’admet pas ces erreurs comparé au RN ou l’UDR pour ça il est pas élu.

Il se sont bien rattraper au cinéma tv père et fils même bon l'exception c est Sarkozy Nicolas et Louis lol

"Petit" additif ...
L'abrogation du décret Crémieux, qui en Algérie a permis la spoliations de milliers de juifs et en a fait des apatrides (dont sa propre famille ...).
Décret que De Gaulle n'a réactivé qu'en 46 (alors que l'Algérie était libre depuis 43) mais sans rendre les biens confisqués aux familles ...
Je suggère une vidéo sur les camps de concentration en France et en Algérie pendant cette période.
J'ai été sidéré par in reportage du Jt de TF1 à 20h, où ils évoquaient l'histoire du "Seul camps de concentration en France" ...
Celui d'Alsace ... qui était un camps d'extermination et pas seulement de concentration.

Il à s'en aucun doute empêcher la France d'avoir autant de mort qu'ent 14/18 mais dire qu'il à sauver les juifs non . il voulait plutôt ne plus en avoir tout comme toute la droite française de l'époque et pas que française d'ailleurs . Mais pour ça il à salie notre histoire. si ont les avait arrêté en bien avant les Ardennes ça aurait était une autre histoire.

Finalement les juifs ont raison de parlé d'antisemitisme , le manque de culture des gens qui les contredisent est ouf en faîte.

a t-il agit pour le bien de la France sachant que nous avions été écrasé par l'Allemagne ? J'aime DeGaulle mais Pétain ne s'est pas enfuit en Angleterre. Pétain a préféré sauver les "vrais" français en donnant les juifs (oui à l'époque un juif, espagnol, italien etc valait moins qu'un français pur souche)

Zemour et le négationnisme, révisionnisme un danger pour la république.

Par contre, les traître cela se punit comme les criminels. Il suffit le laxisme. Si vous faites des cadeaux à vos ennemis eux ne vous en feront pas. Les choses sont très simple. Vous aviez pour mission de défendre le territoire et votre peuple. Vous avez assistez l'ennemi dans son projet criminel contre des familles innocentes. Vous êtes un traître . C'est tout.
On aboutit aux polémiques actuels. Il faut s'excuser pour les crimes de votre ennemi et des traitres. C'est de l'absurdité totale. Non le criminel doit répondre de ses actes et être punit pour qu'il ne puisse plus recommencer lui et ses descendnats. Vous vous rendez les ppseudos patriotes c'étaient les collabos qu'on devait fusiller et ils se la joue super patriote grâce à leur copain. Ils ne ddevraient pas exister et on doit servir leur descendnats, leur semence sur patte qui ne devrait pas exister.

1/ Zemmour...condamné par la Justice ?? par le tribunal !
2/ les juifs français n'ont pas subis ce qu'on subit les français non-juifs sur le sol français...nationalité oblige.
3/ retirer la nationalité française à qqes juifs, n'invalide pas le second point (mais le nuance).
4/ français par droit du sol alors que le droit du sang s'applique ?!
des juifs français ont-ils été soustraits à la violence nazie parce que français ? oui...CQFD (si TOUS les français juifs avaient été déportés, alors oui Zemmour aurait menti/se serait trompé...même si la formulation de son propos est abusive). Geof'Rey, communiste belge