Тепловой насос - сомнительная выгода.

Если самому смонтировать тепловой насос вода вода из кондиционера будет выгодно

Пожалуйста В Екатеринбурге и зимой у нас по холодней чем в Москве. Тепловой насос воздух вода справляется и в -27. Отопление теплый пол.

Было пару раз пытались поставить geothermal, опыт отрицательный. Хорошо, что мы делали только внутреннюю разводку, а компания обеспечивала нам только подачу и обратку. В итого биллы на электричество примерно по 1000бкксов в месяц, дом, 3500 ft2. Хорошо, там был газ. Отрезали эти скважины и поставили обычный конд.бойлер. Но на охлаждение работает хорошо.

это не жизнь, а только мысли о том что у тебя сейчас отваливается дом и что-то нужно подстроить заменить, переделать. Наверное такое отопление нужно.

Что бы была действительно экономия на такой дом, это только газовый котёл и батарея в каждой комнате.

У нас тоже ситуация такая, что на дом 8кВт линия, но, летом из-за огромного кол-ва потребителей (а мы конечные), настолько не хватает, что даже напряжение до 180В падает. Поэтому ставим геотермальный тепловой насос. 4 скважины по 100 метров (дом 195 м.кв из клееного бруса). Но под эту систему сразу нужно делать низкотемпературное отопление, у нас везде теплые полы, причем шаг 10см, только в центральном коридоре шаг вроде бы 15. Очень высокая плотность прокладки труб (ушло 2 км погонных метров) + радиаторы под окнами (кроме одной комнаты, где окна ближе к полу расположены). + пришлось ещё и солнечные панели ставить, чтобы летом проблем не было, на 10кВт поле. Пока ещё не живем, летом следующим было бы здорово заселиться, тогда и начнем сбор статистики. Но, это пипец какое не дешевое удовольствие. Мы, наверное, на инженерку 100к$ отдали, одни скажины (4 штуки по 100м ушло 10к$), потом сам тепловой насос (причем дешевый, казахстанский, тоже почти 10к$), + теплые полы (там по материалам под 20к ушло, без работ), 2км труб rehau красных, для теплых полов, забыл как называется, + работы, + солнечные панели под 25к$ вышли (аккумуляторы дорогие, но ставил лиферы, инвертор гибридный дорогой). В общем, это только в том случае, если есть возможность сделать это сейчас и потом сидеть и радоваться малому потреблению, ни о какой окупаемости речи и быть не может. Мне просто интересно это было и ситуация не оставляла других вариантов (малый подвод, летом вообще беда с электричеством), а место очень понравилось. Грубо говоря сейчас возможность есть - сделали, а завтра не знаю что будет, зато точно знаю, что цена содержания будет ниже. А так, это очень нерационально, возможно, нужно было просто искать участок в другом месте, но как и говорил, участок понравился, лес, не хотелось искать другой, но вот эти нюансы выели такой бюджет, что целый дом можно было бы построить вместо всех этих наворотов. Знал бы тогда конечную стоимость, возможно, подумал бы про другие варианты (другой участок).

Расчёт неправильный потому что замена компрессора не будет стоить колоссальный денег. А сор 3 само за себя говорит об экономии по сравнению с тепловым насосом. И ещё есть немаловажное условие это выделеная мощьность которой на простой тен может просто не хватить и что тогда вы скажете.?

Короче я понял что подогревать воду в басейне дешевле газовым котлом а всё остальное шляпа , выгодно наверное там где геотермальные горячие источники есть

Тепловой насос это выгодный проект но надо считать выгоду за 10-20-30 лет. За это время и стоимость энергоносителей подрастет, и много других изменений настанет. Я в прошлом доме почти 20 лет назад ставил финский насос за 16000 евро, трубки брошены в пожарный водоем рядом с участком. Были проблемы с мощностью электричества, на дом еле доходило 8 квт. Сейчас владелец доволен, насос работает много лет без проблем.

Планирую допаять к кондиционеру теплообменник с теплоносителем тёплых полов. Ибо воздух он у меня грел даже зимой неплохо, внешний блок ибо в утепленном цоколе.
Если я два месяца в году получу COP около 3 , то сэкономлю 10 тысяч.
Затраты порядка 20-30,окупаемость получается 2-3 года.

Что то никто при окупаемости не считает, повышение стоимости эл. энергии. Я "кондиционерщик". В 2010 году установил в частном доме клиенту комбинированный котёл, электричество + воздушный тепловой насос. По расспрашивал клиента про смысл этой затеи, с учётом срока окупаемости, стоимости оборудования. Поговорили. В 2019 году устанавливал там же кондиционер в гостевой летний домик, спросил про окупаемость системы, заказчик сказал, что года два уже как в плюсе. Склонен ему верить, т.к. он инженер проектировщик автомтизированных систем, посчитать тепло и электричество сможет. Тем более я видел у него на котле счётчик тепла и регистратор величин. Он тогда сразу сказал, что будет вести статистику. Север Карелии, снег в июне ни для кого сюрпризом не бывает.
Сам я считаю, что "дорога ложка к обеду", и при использовании различных систем отопления нужно просчитывать все плюсы и минусы любой из систем, а так же её целесообразность. Себе я в каркасный дачный домик поставил 3 самых дешманских кондиционера, по 7000BTU, потребляют по 700-800 Вт, т.к. в моём дачном кооперативе всего 4 кВт отпущенной мощности на участок, и домик в 48кв.м. другим способом не прогреть. При строительстве заложил возможность установки печки, чтобы дотапливать дровами, но по факту, 3 зимы использования показали, а почти каждые выходные с детьми выезжаем на дачу, что кондеи в режиме обогрева справляются. Бонусом, что воздухом очень быстро прогревается помещение, "звоним" на кондей, через час-полтора приезжаем, и уже достаточно тепло, чтобы комфортно находиться в лёгком свитере. но это скорее всего заслуга именно каркасника, а не сплитов.

Как говорится, трезвый расчёт, честный и беспощадный)
Единственное, у коллектора по идее прямая зависимость от мощности. Т. е. для данного примера 250м, то для дома в 400м будет - 500 (ну если мы не хотим все заморозить к февралю). Так что выгода для такого дома получается только в стоимости самого насоса.
На мой взгляд, в большинстве случаев ограниченного электричества газгольдер предпочтительнее. Всё же полный комплект с ёмкостью на весь сезон и обогревами и т д (что бы проблем не было) выходит не дороже насоса с бурением, а при этом есть реальная автономность. Что кстати важно, т. к. в СНТ, где дают 5 кВт часто бонусом идут регулярные отключения/нестабильное напряжение.
А с газгольдер на сезон + инвертор с АКБ + небольшой генератор - дают прям уверенную автономность, с насосом так не получится.

Добрый день,подскажите пожалуйста ,как надёжней в крутить тен в буферную ёмкость,на паклю,или с прокладкой,например с паранита,заранее благодарю.

Всё подробно, интересно, без воды! Спасибо!

К сожалению есть ещё 1 фактор, завышенная стоииость заемных средств. Который стеной стоит и ограничивает прогресс. Так как стоимость сильно зависит от массовости. а % задирают стоимость использования. Например вдожив на % 700 000 рублей в банк и получая % можно увидеть совсем другие данные

после озвучивания цены можно заканчивать ролик

Здравствуйте Владимир. По поводу тепловых насосов. Был поставлен эксперимент с использованием открытого первого контура теплонасосоной установки. Использовано две скважины по 55 метров на расстоянии в 20 метров. Воду захватывали глубинным насосом в ёмкость (пластик установлению в подвале, емкость общая 8м3) наполнялась и сливалась в другую скважину. От ёмкости брал питание первый контур ТН. Емкость нужна для экономии энергии на работе насоса в скважине. После остывания запускался скважиный насос и заганял свежую воду с температурой 8. Сливалась же вода температурой 3-4. На входе и выходе ТН установлены датчики расхода и градусники. Выход на систему фанкойлов. Температура по выходу 45-48 градусов. В такой системе вышел КОП порядка 4.2-4.4 (сильно зависит от температуры выхода). Про этом экономия на бурении и теплообменниках. Но нужна точная геология с направлением подземных течений чтобы вода в горизонте не смешивалась. Таким образом и стоимость системы ниже и коп весьма большой в сравнении с другими насосами

Добрый день. Дом 400 м2 . Отапливаю дом Proterm 14 кВт ставили как вспомогательный для ТН. Имею опыт эксплуатации с 2016 года воздушного теплового насоса LG, стоят два высокотемпературных гидромодуля для догрева до 80 градусов. Каждую зиму ТН выходит из строя а ремонтировать можно только при плюсовых температурах.Ремонтировали сертифицированный центр г. Владивосток. , приезжали представители г.Москва и с Кореи. Каждый год ремонтировали, устали, приняли решение заменить. Новый тепловой насос LG проработал до первой зимы. Ещё ТН на гарантии , но ремонтировать отказываются ссылаясь что нет специалистов. Его даже за деньги не могут починить.По вашей методике просчитал, мог вообще 10 лет совсем не платить за отопление. Тариф 4,84 и 1, 77. Совет даже именитый бренд как LG не выгоден.

1. По моточасам считать энергопотребление в корне не верно. Так как энергопотребление компрессора зависит от необходимой производительности
2. Принимать СОР =3 при переливной схеме и температуре грунтовых вод +5 градусов ошибочно. СОР в этом случае точно не ниже 4-4,5.
3. Экономию на кондиционировании тоже необходимо включать в сравнительный анализ, она есть и приличная. Как и капитальные затраты на установку сплит систем.

Электроэнергию на работу теплового насоса ты не посчитал

!!!!!!!!!

Здравствуйте Владимир сделал ваш катëл хотел вам послать фото и есть несколько вопросов по автоматизации этого котла как можно с вами связаться

У меня воздушник моноблок китайский стоит на 13квт(3квт потребление) живу на юге. Стоит существенно дешевле подведения газа + кондиционеры которые еще будут работать на газовом эл. тарифе с нормой в 150 квт, и организации котельной, и примерно столько же как эл. котёл+кондиционеры. Если сравнивать с электрическим, то он еще помогает не привышать норму потребления в 850квт, после которой цены сильно увеличиваются. И в январе прям по тоненькой его хватает, загрузка бойлера почти все время занимает(тэн поставил и по ночам нагреваю). ничего особо дорогово в ремонте внутри нет, только если мозги сломаются, непонятно где их искать через 10-20 лет.

Цены производителей на тепловые насосы неоправданно завышены. По сути это мощный холодильник, только наоборот. Если руки растут из нужного места, то такой тепловой насос можно собрать вообще без ненужной электроники на простой механике. И выйдет такой насос от 20 до 100 тыс. руб., в зависимости от нужной мощности.

С самого начала зацепило, каким образом в месяц на отопление на дом в 180 квадратов человек тратит 900 кВтч. В месяце примерно 720 часов. То есть дом теряет чуть более 1 кВтч в час?
Вывод - человек бывает наездами и, соответственно, расчеты по сроку окупаемости неверны.

Смушает шум работы

считать выход на окупаемость оборудования купленного в 2014 году через 15-20 лет тоже самое что считать ипотеку взятую в 2014 году и отданную в 2020..сколько стоил бензин в 2014,сколько стоил газ,эл-во....запчасти на авто..услуги в парикмахерской и наконец цена за "точку" разводки сантех приборов))))

Замечательно. Всё правильно сказано.
Благодарю за труд.

Есть электричество, еще обещают газ, дом еще не начали строить. Тут помониторил, подключение газа от 250k₽, в Ленобласти, электричество ТУ от 80k₽ до 130k₽ за 15квт. Дом 120м². Что выгодно при таком случае? Допустим, котлы равноценны, что газ, что электро. Чтоб топиться ночным тарифом, нужен будет ТА, + теплые полы, сложная разводка, . А для газа, тупо 250k₽, котел, радиатор, трубы, насос(или без оного, если самотек)... На старте, электроотопление может сравняться с газовым, по цене... А дальше, хз....?.... Ваше мнение?

Сейчас идёт массовая газификация,и скоро все это станет не актуальным. Тоже в свое время перепробовал разные варианты,сейчас с газом,и это самый дешевый вариант,и даже подключение газа уже стало дешёвым,по меркам Подмосковья,что окупается за года два-три точно,если топиться эл-вом.

Здравствуйте Владимир спасибо за информацию. Смотрю ваши ролики и каждый раз прихожу к выводу что лучше природного газа ни чего нет. Все остальное лишние хлопоты дрова, уголь, пилеты постоянная загрузка и чистка. Электричество обратно при образовывать в тепло так же не выгодно Так как из тепловой энергии его и получили. А теаловой насос штука простая но стоит очень дорого по этому тоже не выгодно. Чтобы получить такое же количество тепла как при Из пользовании 1 куба газа нужно 2 или 3 кВт. Электричества через Тепло насос или ещё в 3 раз больше на прямую греть ТЕН. Понятное дело что газовое оборудование тоже нужно делать ТО , но все во лишь один раз в год. А это на много реже и чище.

Взгляд из Гемании. У нас никто не знает что такое электрокотел( электричество самое дорогое в мире,ну наверное раз в десять дороже чем в России и толи еще будет).Зато актуально в каждом втором строящемся новом доме тепловой насос, в основном воздух вода,при европейских температурах, при наших требованиях к утеплению новостроек, и ценах на электричество больших сомнений в окупаемости
И эффективности нет.Дальше лучше , грядет полный запрет на отопление газом и соляркой в новострое,
В этой ситуации тепловой насос станет вероятно основным способом отопления.

Срок окупаемости - бесконечность.
У вас на входе 750 тыр. Вы покупаете электрокотел за 50 тыр и 700тыр кладете в банк под 7-10% годовых.
Каждый год вы снимаете проценты 50-70 тыр и платите ими за электричество.
И так пока не надоест. При этом у вас остаются исходные 700 тыр в самом ликвидном эквиваленте.

Самый лучший электрокотел это асик с водоблоком и на прямую в теплые полы 😅

Плюс стоимость скважин...

Добрый день. Владимир Евгеньевич коснулся только затрат на энергию. Шумы, вибрации, промораживание грунта - тоже существенные гири на чаше весов обычного котла. Ну и дом 180 квадратов из таких карандашей по теплопотерям как тот же дом на 400 квадратов с нормативной теплотехникой. Не думаю, что дождёмся, когда весы перевесят в сторону тепловых насосов.

Владимир , выскажите мнение. У мамы в частном доме центральное отопление. Сейчас провели по улице газ и на всех давят отказаться от отопления. Ваше мнение стоит переходить на газ? . Я её отговариваю от газа. Она мотивирует переход на газ , якобы отключат от отопления . Сети центрального отопления конечно очень плохие , но отключать не имеет права.

Обожаю когда Владимир муссирует эту тему. Браво!

А охлаждение летом посчитать???

Не полное сравнение двух вариантов отопления: при електрическом еще нужно учесть что не потраченые сразу 700000 рупи можно положить в банк и за проценты оплачивать електричество ))). Такчто можно смело увеличивать еще период окупаемости грунтового насоса, гдето к бесконечности.

Больше половина от стоимости монтажа теплового насоса это бурение скважин. Даже если через 10 лет тепловой насос выйдет из строя потребуется замена или ремонт теплового насоса, так что в длительной перспективе он может и выиграть, а 10-15-25лет пролетают незаметно, это только по факту замечаеш.

чем больше площадь тем быстрее окупаемость, новое решение без проблем врезается в систему

Владимир мне напоминает хирурга профессора !

Спасибо.

Я бы платил втрое дороже, лишь бы не слушать этот гул!

По поводу тепловых насосов автор прав. В данном конкретном случае наиболее выгодным решением будет установка газгольдера на сжиженный газ. А при наличии в доме камина дровяного (видел такое в одном коттедже), со встроенным теплообменником, отопление будет еще дешевле.

Большое спасибо. Объективно , интересно.

А не легче воровать свет ?

А у нас цена за кВт 21 евроцент днём и 18 ночью. Нам выгодно.