Путь из варяг в греки. Василий Новиков. Родина слонов №288

Спасибо за увлекательную беседу.

А все-таки важно что они возили тудасюда уважаемые историки, мед, меха, смола, метал от варягов, шелк, вино обратно, может еще что, спасибо! Разговор компетентный!

После первых минут выключил - автор - эксклюзивный владелец абсолютной истины. Остальные - лжецы и невежды

Путь из Канзаса в Шепетовку никто не оспаривает. Кроме дженауки.

Какая моржа должна быть укупцов чтобы покрыть такие расходы

А как же пороги на волхове перед новгородом

Интересно как эти пути были найдены и сколько времени заняло что бы их найти.

На Ладожском озере суда топила не осадка, а сложные течения, которые сталкиваясь топили суда. Потому то Петр и построил обводной канал.

А фамилии по Днепру ни о чем не говорят ?А почему В АР В АР ы?А почему ХРЕСТО НОСЦЫ ?А карты игральные тоже ни о чем ?

Помним издевательский анекдот "Россия - родина слонов" Смените название программы., унижающее нашу страну

Ээээээ эээээээ эээээээээ - рыгачки у обоих предостаточно. И когда уж эти "знатоки" научатся говорить культурно!!!😢😢😢😢 ВасьВась так спешит, что аж давится собственной речью, но мычит при этом безмерно. Эээээ мыслю эээээээ свою эээээээээ настраивает.😂😂😂

Ребята посмотрите ролик В.Куланова АЗ БУКИ ИЗТИНЫ РУСЬ про путь из варяг в греки.

На 26 минуте это шедевр. Арабские кони в Византию через Русь. 😅 Смешно очень. Где вы находите таких знатоков ? Кстати реки были более полноводными раз в десять от сегодняшнего уровня рек .

Почему Вы исторические источники пишите на русском (росики) языке? К тому же манипулируя в переводе!

НИ КОГ ДА.(!) основным товаром торговли не были МЁД😂, ПУШНИНА, скажите еще зерно... Многотысячные дирхемные клады это доказывают. Множество ошибок порождает незнание ни титулатуры правителей, ни создания русской государственности и кто и как создавал. Бред о варягах, славянах, викингах ... Термин "варвар" не ублюдочный признак, а означает "воины"!
Это повествование одно из: :У каждого Абрама своя программа". Так это и будет продолжаться. Но! До поры, до времени!!! Кончается время остолопов от науки.
..

ну и что? козлы пытаются на этом обосновать желание врагов уничтожить Россию и русских. нигде такого нет. Германии например всего 150 лет примерно и германским "немцам" ни холодно ни жарко. на немецком литературном говорят в 7 странах хотя наречий штук 40 домашних там тоже есть. даже слова "немец" в немецком нет. тк дойч это только граждане Германии.
Славофилия контрапродуктивна и утопична. никогда не будет никакого "славянского союза" уже просто тк поляки кровные враги.

Тут ведут уже 30 лет под видом науки оголтелую проаганду народоненавистничества. и кстати Маркс имеет 2ю идеологию именно руссофобскую цель уничтожения Россиии. и это скрывают. не публикуют. и это гораздо актуальнее и важнее..
"у других" чего несёшь, идиот анонимный? если древние греки. римляне. персы и арабы написали. то есть информация о германских племенах. не написали. ее нет. За насаждение есть параграфы уголовные и давно пора привлечь этих склочных придурков вроде тебя. полцуидиота.
Германские историки совершенно ровно рассказывают исторические факты. никто не изамахивается на право быить или не быть. Только русскую историю пользуют нагонаглы как оружие. придумали укронациков.
Для обоснования прав России дотсточно 300 лет Романовых.
толпа не понимает как и зачем её разводят наглозаксы. русскорусская война у же ими достигнута. а они древность ищут. которой нет и быть не может. и не нужна она совсем.

Как восточное серебро попало к славянам?Да никак,монеты здесь и чеканились,а потом шли торговыми путями на Восток)))У нас же самые большие ресурсы на земле и всё идёт от нас))) Я такую версию слышал от своего коллеги,ему дочь рассказывала,а она историю в школе преподаёт)))

Да вы бы для начала обьяснили кто такие варяги. Только одна Повесть Временных Лет. Так она и о Рюрике Колобковиче тоже рассказывает, ну и что? Где еще хоть одно подтвеждение?

С 13 по 15 век венецианцы стали снаряжать на регулярной основе галерные конвои в восточное Средиземноморье и вокруг Европы до Брюгге, где встречали Ганзейских купцов. Это стало альтернативой речному пути из Балтики в Константинополь до того момента как на востоке им кислород перекрыла Османская Империя, а на западе - португальцы и испанцы покорили Океаны.

Было бы здОрово, если появится передача о путях новгородцев в Заволочье. Об их борьбе с суздальцами, а потом с московитами.

Да уж Лжеисторики-фоменки,носовские,откровенные шарлатаны типа ведических психолгов,разбавленные ахинеей М.Н.Задорнова,земля ему пухом,отложила столько личинок в неокрепших мозгах,что теперь разгребать не разгрести.

мало того с упоминанием имён каждого из порогов)

А где больше накопали дирхамов ,что можно отнести к периодам древних кладов в Новгороде и Ладоге - вдоль Днепра или Волги ?

Михаилу скоро можно будет учебник по истории писать. Столь глубокие исторические познания, что многие професиональные историки, думаю, позавидуют.

Самый знаменитым скальдом считается Эгиль Скаллагримссон. Есть ещё Олав Тордарсон, Браги Боддасон...

И вот что мы узнаем от скальдов. В «Круге земном» Снорри Стурлусона содержится 601 виса (время их создания — IX-XI вв.). Повествуют о путешествиях и походах на восток 23 висы. Но только в одной говорится о нападении на Русь — захвате ярлом Эйриком Альдейгьи: «Ты, устрашающий людей, разрушил Альдейгью (Ладогу?); мы удостоверились в этом. Эта битва мужей была жестокой. Тебе удалось добраться на восток, в Гарды». Случилось это, по всей видимости, году в 997-м, и, заметим, что неизвестный скальд придает походу Эйрика в Гарды характер исключительности.

А само название древней Руси (Гарды) впервые упомянул скальд Халльфред, умерший около 1007 г.

Не могу вспомнить имя ещё одного скальда с сагой о конунге, правящем в Руси (Гардарике) в Хольмгарде (Новгороде). Саги, висы и кеннинги так многочисленны, что трудно запомнить их авторов со сложными фамилиями.
Кто подскажет?

У вас там на карте указан водный путь из балтики в Чёрное море: Висла - Сан - Днестр, которого никогда не было в реальности.

Мне кажется, что мало уделено внимания движению через Западную Двину на пути из варяг в греки. Полоцк не просто так появился на этой реке. И некоторые говорят, что Беларусь занимает чуть ли не первое место в мире по количеству кладов на душу населения. Только 20 кг арабских монет из клада на берегу Березины говорят о многом. Был так же и второстепенный путь через Неман. С чего бы то в 12 веке в Гродно (летописном Городно) аж четыре каменных храма. И откуда возле Гродно оказался скандинавский меч.

А иранская чаша как в Новогрудке оказалась?

Покажите на карте где именно проживали варяги?

Хорошая сказка, но так дела не ведут - торговать будет не выгодно.
Продовольствие, люди знающие навигацию-маршрут перехода, наемники для охраны груза, фактории - для перегрузки товара и охраны путей, время на преодоление пути(тащить волоком самим или содержать рабов/наемников - тоже стоят денег), и другие издержки. И ваша рыба или будет слишком дорогая(на вес золота) или будете торговать себе в убыток. И как продукты сохранялись - холодильников тогда еще не было, а засолку ввели позже - даже памятник умельцу в Европе поставили.
Переплачивать за рыбу не первой свежести - это такое.....

"путь из варяг в греки" звучит просто дебильно, начиная с того что варяги (так назывались скандинавские и англосакские наёмники) никакими греками не становились. если подразумевать тогровый путь, так с таким названием пойди угадай, о чём будет речь - о пути из европы в общем, из руси или ещё от куда и куда.

Слава Українцям! Слава Україні! 🇺🇦🙂🌞

На Западе - в Британском музее и Берлинских музеях - это называется "Trade Routs of Vikings" ("Торговые Маршруты Викингов"). К трём, показанным на карте, добавляют путь по Волге с разветвлением в Багдад и Самарканд. Товар у викингов был один: РАБЫ! Сказки про "меха" и подобное - для детей. Эта "торговля" называется: "Slaves for Derhams" ("Рабы за дирхамы").

Да кому нужен такой корявый путь через мелкую и порожистую Ловать, по Западной то Двине куда как ближе и удобней. Уж если и плыть куда из варяг через Ладогу так скорее на Волгу, через Булгар и к Хазарам на великий шёлковый путь, уж там-то есть чего и купить и пограбить.

насмешил опираться на перекрестные источники исходя из Повести - Свода сводов сводов на даты из Повести)
вот я бы анализировал саги , очевидно что если в них сведений нет - то значит и путь был так себе по значимости

Этот путь появился при большевиках, когда поднялась вода. Впрочем обычный бред из лживого учебника.

По проходимости рек в те времена. Реки до степи (до Киева) текли в густых лесах, что подпитывало реки, и они были глубокими. Населены те места были слабо, И угро-финны, и балты были робкими и нерешительными, жили в маленьких деревнях по берегам рек, они были "дичью", а викинги-росы были "охотниками", были профессиональными и жестокими воинами.

Кривичи - это балты! Не славяне! В Гнёздово начинались славяне, но в небольшом числе. Славяне - с Киева. Северная граница славян - это граница леса и лесостепи. Посмотрите в интернете на юго-восточную границу рейхскомиссариата Остлянд, где и почти Смоленск, и Новгород. Это и есть граница расселения балтов-угро-финнов и славян до середины 12 века.

Маршруты: 3. По Волге. Читайте Ибн-Фадлана! До дельты Волги. Далее 2 пути: а. Через Каспий и до Багдада, б. На восток, через северный берег Арала и до Самарканда. Товар - рабы, пойманные в течение зимы в окрестностях Старой Ладоги, на местах волоков и обносов! Немного мехов. Никто так далеко воск не повезёт. Рабы гребли на дракарах, никто в другие лодки не пересаживался!!!

Маршруты: 1. Классический - от Старой Ладоги по Волхову и далее, до Вышнего Волочка, потом волок - и по Днепру. Пороги только на Днепре. По нему написано очень много. 2. По Зап.Двине -до порогов в районе Плявиняс, потом обнос, потом до Суража, место впадения реки Каспля в Зап.Двину, там до сих пор курган. Потом по Каспле до Гнёздово, волок до Днепра где-то 2 км. Далее по Днепру.

Лет 20 назад в Британском музее была отличная карта с объяснением всех маршрутов "рабы за дирхемы" викингов-росов по рекам Средне-Русской равнины. Это очень отличается от объяснения Новикова. Главный товар был рабы, большинство - угро-финны и балты! Плата за них - багдадские дирхемы, или алтыны (3 копейки). Читайте Ибн-Фадлана, 922-23 годы. Там всё написано.

Новиков или НовикОв?

К сожалению не раскрыта тема альтернативных трасс пути из варяг в греки. Если с Двинской трассой всё понятно - там были дикие латгалы, с которыми лучше было не связываться, то вот трасса Висла-Буг-Припять-Днепр вызывает очень большой интерес. Ведь тогда Припять у истока была более полноводной (воду не забирали на орошение и днепрово-бужский канал), волок между Бугом и Припятью - 12 километров (если использовать для перемещения Шацкие озёра). Кроме того, не ясно зачем Хельги отправился в Киев отправлять в отставку Хескольдира, что бы усадить Ингваря на трон, если путь шёл только через Новгород. Ведь гораздо удобнее было сидеть в Новгороде, т.к. там проходил ещё путь из Варяг в Персы. (то есть два самых главных торговых пути скандинавов).

Очень бы хотелось раскрытия темы. Заранее спасибо.

Как скандинавы могли найти эти речные пути, если они были довольно запутанные с перетаскиванием по суше и порогами. Скорее эти торговые пути развили местные жители, а скандинавы появились позже.

Кстати, еще один момент о пути з варяг в греки. В Украине есть мнение, что после упадка Киева вследствие межусобиц и нападения монголов, его функции в значительной мере пытался перенять Львов (кака самый короткий путь - поскольку там сходятся бассейны рек Черного и Балтийского морей - и и ему это частично удалось). Но нападения хрестоносцев и турок на Византию ее значительно ослабили, а потом и привели фактически к падению ее как торгового партнера...

Жаль потраченного времени. Думал чуть "просветиться", а тут пропаганда.

Единственое, что правильно было сказано : "Передачу можно заканчивать сразу..." как только прозвучало абсолютно бредовое название "Путь из варяг в арабы". Если "ЗНАМЕНИТЫЙ" путь "из варяг в греки" упомянут ВСЕГО ОДИН РАЗ ( !!!), И ТО -- В А Б С О Л Ю Т Н О Ф А Л Ь Ш И В О Й "ПОВЕСТИ ВР . ЛЕТ", то этот -- вообще выдумка современных "учёных". Большого ж ума не надо, чтобы , выбрав реку побольше, прилепить к ней "типовое" название, и вешать лапшу лохам-"неофитам", ведь никто ж не станет возражать, что по рекам всегда плавали....... Почему это практикуется только в России, чья древняя история , мягко говоря, очень сомнительна ? Риторический вопрос . Ведь, почему то ,нет путей, к примеру, "ИЗ ЕГИПТЯН В ЭФИОПЫ", или "ИЗ БОЛГАР В НЕМЦЫ", хотя Нил и Дунай намного судоходнее того же Днепра......Привязывая древнюю транспортную сеть исключительно к великим рекам, наши "мудрецы" даже не догадываются, насколько громадна и гармонична сеть ДРЕВНИХ СУХОПУТНЫХ ПУТЕЙ, о которых они ровным счётом ничего не знают. А ведь всё так просто , если начать думать -- крупные древние города возникали не просто НА РЕКАХ, а на пересечении этих рек СУХОПУТНЫМИ ТРАНЗИТНЫМИ ПУТЯМИ......Всё точно по классике : "ЕСТЬ В МИРЕ МНОГО, ДРУГ ГОРАЦИО, ТАКОГО, ЧТО И НЕ СНИЛОСЬ НАШИМ МУДРЕЦАМ ".......