Помогут ли нам уроки прошлых революций? (Борис Кагарлицкий, Александр Шубин)

Золота в мире не так и много; как и Ваших эфиров; как и просмотров их.

Смотрю в мае 2022 года. Кажется, что разговор приобрел ещё больше актуальности, чем в момент выпуска. Нужно это видео переопубликовать как архивное (возможно, с добавлением карт, фотографий), а разговор - продолжить! Спасибо большое.

Встретились как-то в баре социалист и анархист и начали вести разговор о будущем государств...

супер

... и полнейшая безответственность, точнее бездушие... а за последствия отвечать?... "думает бородою..."...

Очень уважаю Александра Шубина и Бориса Кагарлицкого!

О, люблю этого лектора.

Советую статью: "Испанская революция и новые мифы",в которой критикуется Шубин.

Гость, безусловно, интересный. Крупный историк, большой специалист по Революции 1917 г, Гражданской войне 1917-1922 гг, Испанской Гражданской войне 1936-1939 гг. Для интересующегося данными темами пройти мимо Шубина невозможно. Единственное, что не понравилось, что за гостем уже не раз замечено - некий снобизм не только в отношении идей, которые, как кажется Шубину, он перерос - анархизм например, но и в отношении коллег. Не стоит "бронзоветь". И в работах Шубина есть недостатки. Из-за того, что книги "печет как блины" многим работам, на мой взгляд, не хватает структуры, проработанности отдельных моментов. Довольно часто, как, например, в работе про Махно, автор скачет с темы на тему, не успевая до конца раскрыть тот или иной сюжет.

ah ça ira ça ira ça ira...

Спасибо за Шубина. Но , к сожалению, опять теоретические рассуждения с очередным скатыванием в "альтернативную" историю 1917-1918 гг.. Неожиданный пассаж уважаемого историка-социалиста о Брестском мире: " Я бы, все-таки, такой договор не подписал" сильно удивил. Напоминает наших современных тупоголовых охранителей из серии "а я бы еще повоевал". При этом сам Александр Владленович несколько противоречит себе , т.к. неоднократно говорил и писал, что тогда "никто не хотел воевать", "никто не хотел умирать". При этом рассуждения об объединенном в целях обороны социалистическом блоке (без Ленина) есть искусственное конструирование альтернативы и отвлеченные рассуждения абсолютно оторванные от имевшейся политической реальности. Собственно, КОМУЧ проиграл именно у этой реальности (а не у большевиков).Тем более,что ноябрь 18 г. подтвердил позицию Ленина с Брестским миром.
Впрочем, историк-теоретик сам признал что "ветер истории дул в паруса большевиков", "ветер индустриализации тогда дул в паруса марксизма".

Лавров, Бакунин... а у нас есть Сулакшин, программа, проект Конституции!!! И ни один политический аналитик не хочет о нём говорить! Он не один создал, сколько учёных трудились! И полный игнор в эфире!!!

Эта "мелкая экономика" у меня вызывает смутные сомнения... Реальная экономика ни разу к этому не движется. Даже "постиндустриальное" производство концентрируется - и производственные площадки, и капиталы. Но идеалисты любят идеальные схемы.

Меня прям перекосило - мелкий бизнес - это когда вы трудитесь со своими товарищами. ППЦ, гость хотя бы отдалённо интересовался, что такое мелкий бизнес? Это может быть и пролетарий, которого заставили регистрироваться как ИП, а может быть и лавочник-реакционер, у которого никакого товарищества нет...

Так соцдемы держались на штыках фрайкоров, защищали буржуазию, что тут ещё думать?))

В конце БЮ уже хотел бежать)

Я думаю, что гость - идеалист. Когда он отвечал на вопрос, почему монархия не прижилась при капитализме, он ответил анализом идеи строить машины, что-то вроде эволюции абсолютного духа. как будто реальный капитализм определялся какой-то "рациональной идеей", как он её называет)) Не пытается анализировать историографию, классовый подход отсутствует. Идеалист))

Чтобы гости отвечали оперативней поставьте на столе шахматные часы.

лучший стрим

За Шубина сразу лайк!

а я-то думал, что "безумные либертарианцы" относится только к либертарианцам. А оказалось, что "безумные анархисты", это из соседней палаты. %)
И если серьёзно, то -- дядя такой большой, а основывает свои прожекты на сказочных сущностях. Потому как, во-1ых, 3d-принтер -- это не стартрековский универсальный синтезатор. С остальным, см. критику проектов либертарианского общества.

Что сделает анархист, когда хоть как-то сможет влиять? - Закроет реально нужный проект ВСМ, чтобы русские люди перемещались между своими двумя главными городами как можно медленнее

Нормально у нас все на истфаке МГУ :D Как минимум есть курсы Бузгалина-Колганова

Спасибо Шубину за ссылку на Парижскую коммуну, которую Маркс признал состоявшейся диктатурой пролетариата! Но мне трудно принять на веру его заявление о том, что Маркс предлагал централизованную экономику. В любом случае, даже если он это где-то сделал (и хорошо бы подкрепить это ссылкой, желательно не позднее его признания ПК-ны), управление экономикой все-равно должно оставаться по нему конформным государственному, т.е коммунным, советским. Но тогда, о чем же все-таки спор анархистов с коммунистами?!

Интересный гость (А. Шубин) у интересного ведущего (Б. Кагарлицкого). Пасиб обоим! P.S.Кошачья диктатура - это забавно!)))

Один из лучших стримов на рабкоре за последние полгода! Жаль, слишком короткий для такой интереснейшей личности, как Александр Шубин. Тысячу лайков этому товарищу из народного банкинга)

Приятно слушать не узколобых марксистов начетников, для которых житие и наследие маркса-ленина превратилось в эрзац религии. А тут свежий, не замыленный взгляд, который всегда более адекватен, чем догматический талмудизм.

Да, помню лекции Бориса под лесенкой. Каморку помню. ) Лекции были очень интересные, до сих пор вспоминаю с огромной благодарностью.

Шубин настоящий интеллектуал, спасибо за гостя.

Шубин - великолепный историк, которого слушать одно сплошное удовольствие!

На боролись???

Меня забавляют что либертарианцы, что анархисты, когда они вещают свои взгляды посредством сети Интернет. Интересно как такая отрасль познавательной деятельности как наука может развиваться в условиях анархии? Как возможны анархическая система образования или здравоохранения?

Умище! Талантище!

О, про Ф. Лалу спросили. Круто!

Постарел-то как.

Спасибо за стрим.
А за увеличение его времени
- отдельная благодарность!

Товарищ Шубин хороший историк, много всякого знает, но делает изо всего этого крайне идеалистические выводы, которые прямо опровергаются самой историей. Его когда слушаешь, в голове каша образуется. Кто, что, почему делал - причин и следствий нет, все что хотят - то и делают.

Бакунин был прав по своему.

Про Автономов сказано интересно. Что там было много людей поверхностных, без образа будущего.

Спасибо за Александра Шубина! Он образцовый народник, заслуживает уважения. Его принципы и взгляды прошли проверку временем.

В эпоху позднего капитализма для малого бизнеса все времена - тяжёлые.

Большое спасибо, обязательно постараюсь ознакомиться с книгами гостя!

А в какой то момент отвечают на основной вопрос стрима?

Здорово, спасибо за Шубина, зовите еще!

Получается Армения - древняя страна. А Азербайджан это новодел. При этом Армения растеряла большую часть своей территории.

Армяне совершили историческую ошибку значит