焦点对话：孙政才落马，中共官员纷纷“落井下石”？

政斗失败，必须搞臭，这还有啥分析的？

真不该打断冯正平的话

夏业良、程晓农、王康、高文谦、陈破空、文昭……都是高水平的佳宾，统统炒了鱿鱼，VOA这是自砍臂膀。

海涛水平太差了，不是一般的差，听他说话就难受，快进

没有陈破空 高文谦 程晓农 聊什么中国政治

林枫很帅啊

为什么这些时事评论员长相都有点奇怪呢...

没有陈破空！高文谦！程晓龙！杨建利！聊卵政治！

这几个嘉宾说话都语无伦次还聊政治！没陈破空！高文谦！程晓龙！杨建利！美国之英没逻辑思维了！

请这些嘉宾说话都语无论次VIO自断臂了

魏京生：中共所谓的党内民主

中共从它建党时期就号称要实行民主，和国民党争权夺利的十几年间也号称要实行民主，并因此而获得了知识分子阶层的大力支持。特别是忽悠了一大批青年知识分子参加了共产党，造成了国民党失去民心，丢掉了大陆的政权。

当年由于日本的侵略，人们无暇顾及辨别真假，大多数人只看表面的宣言。谁说得漂亮就相信谁，错把一个公开宣称要搞专制的共产党，当作了民主的政党。在帮助共产党把国民党赶到了台湾之后，党内党外的知识分子们才尝到了马列主义词典里的民主是什么味道。

中国的知识分子从古代开始，就习惯于对学问和思想浅尝辄止，不求甚解成了他们的最高境界。风雅之外的另一面则很现实，读书不为求知只为了求职，当官。这种心态造成了他们很容易受骗，大多数人都被共产党的假话所欺骗，真以为一个专制为基本原则的政党，居然还可以搞出什么民主。

但是人们有的时候还真的像民间谚语所说的那样：记吃不记打，猪脑子。不过有心理学家说过，人们只愿意相信最好听的话，不是经常愿意相信真话。古希腊有个大思想家叫做伊索，专门写寓言故事警告愚蠢的人们。他的一则寓言说乌鸦得到了一块肉，狐狸在树下边吹捧他，说他唱歌有多好听。它张嘴一唱，肉就落到了狐狸的嘴里。

猪脑子加上喜欢听好听的话，这是人民大众和知识分子们经常会犯的错误，或者说是大多数人的弱点。共产党正是利用了人性的弱点，欺骗了人民，骗取了政权并且维持到现在。

以文化大革命为界限，人民逐渐觉醒了，不再相信共产党会给人民一个民主的神话了。邓小平为首的共产党也吃够了毛泽东的大民主的苦头，所以不再提民主这个说法了。但是党内和社会上仍然有很多人听惯了民主和法治，知道这是个好东西。怎么办？

马屁文人配合御用学者们搞出了一套理论：一方面说中国人素质低，不如白种人，所以搞不成民主。另一方面说：火车不是推的，民主不是一天就能搞成的必须循序渐进，先搞党内民主。把他们改革一人专制为多人专制的寡头政治，说成是党内民主。

于是一批党内大忽悠和党外招安派也就跟着起哄，骗得老百姓又相信了他们若干年。结果人们看见九龙治水虽然避免了党内互相残杀，却治出一个腐败盛行外加民不聊生。经济发展了，大多数老百姓却过得不如过去了。结论就是所谓的党内民主还不如毛泽东的个人独裁，至少相当多的老百姓是这个看法，这就是新思潮毛左的社会来源。

毛泽东的共产主义试验田彻底失败了，他从朱元璋那儿学来的残酷整治官员的做法也并不成功，而且不可取。但是邓小平放纵官员腐败的做法能算作成功吗？肯定比毛泽东更不成功，因为他违反了不患寡而患不均的基本政治规律。社会将陷入崩溃。

眼看着邓小平的党内和解对付老百姓的政治不成功，习近平又回到了毛泽东的残酷斗争无情打击的路线中去了。他认为把资本主义经济和法西斯政治结合起来，就可以走出一条新的路子来，就可以得意洋洋地称之为习近平思想了。这可真是没有自知之明的乌鸦。

在专制主义的圈子里边转，无论是毛泽东斯大林模式，希特勒模式还是邓小平模式，都必然走向失败。因为现代民智已开，人们的权利意识大大提高，奴才思想的市场越来越小。想靠奴化人民来维持专制统治，已经不太可能了。想靠残酷镇压来防范腐败，也已经不太可能。只有建立民主法治的新政治体制，才可能使中国度过难关。

王丹：再讲反腐就不接地气了

很早以前我就曾经指出过，习近平上任以后所谓的反腐运动，实际上针对的根本不是腐败，那并不是真正的反腐，只是巩固权力的政治斗争而已。当时有些人是颇不以为然的，觉得我们这些异议人士，只不过是看不得中共好而已，只不过是为了批评而批评而已。事情是否真的是这样呢？时间会说话。现在，习近平已经集中权力，不再需要“反对腐败”这面旗子来掩护他的巩固领导权的实质目的了，于是，我们就看到了王三运和孙政才的罪名。

王三运是原甘肃省委书记，后来担任全国人大教育科学文化卫生委员会的副主任委员，最近被开除党籍和公职，移送司法机关，未来的判刑入狱是逃不过的了。他到底犯了什么罪呢？根据中纪委的通报，王三运的头一条罪名，就是“严重违反政治纪律和政治规矩，对党中央重大决策部署消极应付，严重失职失责，丧失政治立场，妄议党中央大政方针”。当然，在后面列举的其他罪名中，也有涉及腐败的内容，例如“收受礼金礼品”，“为他人谋取利益”等等，但是这些问题放在最后，根本就是轻描澹写，而最重要的，就是“违反政治纪律和政治规矩”这一条。

这是腐败问题吗？当然不是。这是政治问题。什么是“政治规矩”？这个词是习近平时代的发明，要求中共高级官员要“懂规矩”，“守规矩”。中共走到今天，连这些江湖上的“切口”都写进中央文件了，看来也不打算掩饰自己黑帮的本质了，倒也是爽快坦荡。王三运的罪名其实很简单，就是“挑战老大（习近平）”，走江湖的都知道，在帮派中挑战老大，不断脚筋就不错了。从这点来讲，中共还是一个比较文明化的黑帮。不管怎样，王三运的下台入狱，跟“腐败”，半毛钱的关系也没有。

如果说王三运的例子还不够有说服力，那就来看看孙政才。这位本来一度被认为是习近平的接班人的中共政治局委员，现在也是被开除党籍，开除公职，未来也是一定会入狱的。他到底怎么了？中纪委的文件给孙定罪的第一条就是“丧失政治立场，严重践踏政治纪律和政治规矩”。这罪名跟王三运如出一辙，只不过还多了一句“动摇理想信念”。请问一个人的“理想信念”“动摇”了，跟腐败有什么关系？再看看孙政才下台之后，中共组织的全国大批判的内容：《环球时报》一马当先地泄露了中共反腐败其实是打击政敌的秘密，公然在社论中总结孙政才的教训的时候说“孙政才沉浮录带给人们的启示是，必须政治上坚定忠诚“；孙政才曾经担任部长的农业部也不落人后，进一步吐槽指出”绝不允许出现与党中央不一致的声音，任何人都不允许发表与中央不一致的声音”；孙政才担任市委书记的重庆市委说得更透彻：“必须旗帜鲜明地讲政治，始终在思想上政治上行动上同以习近平同志为核心的党中央保持高度一致”。

至此，我们已经看的很清楚了，从王三运到孙政才，他们的倒台根本不是什么“腐败问题”，至少主要不是因为他们的腐败；他们的倒台，根本原因就是得罪了中共这个庙里面的方丈习近平，这个问题实在太严重了，因为方丈的心眼是很小的。局势发展到今天，我们可以断言：所谓的“反腐败”运动，已经图穷匕现，肃清党内政敌才是主要目的。如果到了现在，你还在讲什么习近平和王岐山如何如何“反腐”，我只能说，你真的是太不接中国的地气了。

杜耀明：威权永续还是走向崩溃？

中华人民共和国成立六十八周年，随着近20年来经济持续增长，已成为全球第二大经济体，仅次于美国。但过去五年来，政治权力进一步集中，执政者一再加强钳制异见者以至维权人士，他们不论网上网下的言谈和活动，都会受到严密监控、审查，以至打压、处分。

中国大陆议政论事的自由程度，已跌至改革开放以来（八九六四之后三年不计）的最低点。不过，公共言论空间的压缩是否影响群众对政府的信任，从而动摇政治稳定，却有截然不同的演绎。

其中一派说法认为，中共近数年来走向强硬的威权主义，是错误的一步。他们认为北京面对政治、经济、社会以至生态的种种挑战，舍正路而不行，不致力厉行法治、推动政治问责、改革市场运作，却不断加强宣传和审查，压制和惩罚，以求消灭反对声音，因此并不能对症下药。眼前的繁华景象潜伏着深层次的政治及社会矛盾，加上官员欠缺监管，贪污盛行，政府对民众缺乏信心，规管只会更为严厉，管治威信和能力日渐削弱，执政者最后难逃劫数，大权旁落，成为自己的掘墓人。

不过，另一派论者反而认为北京不按牌理出牌，正是中国走向富强的关键。他们深信政治稳定和经济繁荣，全赖政府软硬兼施所致，意思是一面强力严控民间社会，镇压反对意见，同时加强宣传执政主调，取缔反对声音，一面促进经济以提高人民收入，提倡爱国主义，增加人民对国家的归属感，并忠心支持威权管治。在他们看来，社会发展并非一部通书，只要令大家心满意足，威权管治又有何不妥？

同一样的现实，得出各走极端的解读，关键在于两者对人民的想法各有不同的假设。认为强硬威权主义只会使执政者走入穷途末路的一派，深信法治、人权、民主制度的缺席，定必使公义不彰、分配不均、贪官不绝、自由不保，因此必定积累民怨，政府信誉终归破产。

不过，这种分析只考虑事理发展应该如何如何，却没有从制度的现实着眼，了解何以部份人敢怒不敢言，有冤无路诉，部份人心有不甘却不存奢望袖手旁观，同时亦有部份人拥抱制度、支持政府。

另一派论者则用实证资料解释现状。在《独裁者的困局︰中国共产党的生存策略》（The Dictator's Dilemma︰The Chinese Communist Party's Strategy for Survival）一书中，学者Bruce Dickson根据访谈及民意调查结果，发现支持政府者为数不少，一是由于满意个人收入上升，感觉已得到不错的照顾，所以尽管一些社会政策和贪污腐化问题严重，也得过且过，不为已甚。

其次是爱国主义作祟，把荣耀归到执政者，同时批评执政者都视作批评中国，而批评中国亦等同批评自己那样难受，因此政治异见便被视作兴风作浪。当然，受访者大多数亦不希望共产党倒台，也成为执政者维持现状的强大理由。

无疑这些事实可以说明现况，但绝不是现况可以永续发展的理由。人民经济受惠既是北京管治合法性基础的话，收入升降自然与政府信任度和政治稳定挂钩，这也是执政者异常紧张每年经济增长率的原因。

但以中国目前的经济规模，如何可以永远每年有可观的经济增长？特别当军费每年都按年度经济增长幅度上升，过去27年，累积增长九倍，今年已达到1,520亿美元，而维稳费支出更比军费还高，一般人从经济增长获得的好处只会少于平均值，遇上经济逆境，更会首当其冲，到时是否可以避免触动政治的稳定，使要看看爱国重要还是口袋重要了。

其实中国眼前的稳定，除了由于不少人自我感觉良好，还拜铁腕政策所赐。如果撇除实际利益和国家威胁之后，现行制度仍然可以令人心悦诚服，才能显示有其不朽的价值。

自愿为奴 — 艾蒂安•德•拉•波埃西（Quotation)

⋯⋯⋯⋯为什么会有这么多人、这么多村落、这么多城市、这么多国家，有时竟会容忍一个暴君。暴君所拥有的，也只是臣民交予他的权势、只能在臣民愿意容忍他的范围内危害;除非臣民乐于忍受他更甚于反对他所造成的苦难，否则他无法向臣民作恶。 （p46)

这样说来，是人民放任暴使君横行，甚至造成的自己被暴政压制的结果，因为他们只要停止服从就能脱离奴役。是人民奴役了自己，割断了自己的喉咙，他们本来能够在奴役和自由之间选择，但却推开自由，拥抱枷锁，他们默许甚至是寻求厄运。若恢复自由需要付出沉重代价，那我丝毫不会强求他人，然而，人还有什么是比起回复自己的自然权利-或是换句话说，从禽兽变回人-更宝贵的？ （p53-54)

为了获得欲求的善，勇者不因危险而胆怯，智者不因苦难而缩退。 （p55)

由此看来，若人只要欲求自由就能拥有，那人们可能不想要自由且拒绝此一善财的唯一理由，只可能是由于过度的安逸！ （p55-56)


这个主宰你们命运的人，如同你们一样，只有一双眼睛、一双手和一个躯体，和你们城里为数众多、数之不尽的人当中最小的一个相比，他拥有的并没有比较多，除了你们所赋予他，却让他反过来摧毁你们的这番优势。他哪来这么多双眼睛来视察你们，若不是你们为他睁圆了双眼？他哪来这么多双手来鞭打你们，若没有你们向他出借了双手？他哪来这么多双脚来践踏你们的城邦，若不是有你们自己的双脚？若不是透过你们，他哪来的权力施展在你们身上？他怎么敢突击你们，若不是你们和他合谋？若不是你们窝藏了抢夺你们的盗贼、砍杀你们的凶手，背叛你们自己，他又能与你何为？你们自己播下有毒的种子，使他得以反过来伤害你们⋯⋯

你们让自己承受这么多的苦难，让他得以温存于愉悦、沉溺于那些肮脏卑鄙的享乐之中；你们让自己日渐削弱，不仅使他得以茁壮，更将鞭策你们的缰绳勒得更紧。侮辱如此之重，就连触生都要在对生命彻底麻木，抑或是彻底停止忍受之间做出选择，而你们只要愿意尝试，就能拯救自己，甚至不需要实际作为，只需要拯救自己的欲望就能达成。当你们下定决心不再服从，你们就立即自由。 （56-57)

⋯⋯丢失自由的同时，勇气也会一同逝去。 （p82)

还有什么比完全失去自我地活着，让人掌控自我喜好、自由、身体和生命更悲惨的生活处境?（p103)

导读序 洪世谦

⋯⋯自由不仅是属于个人的，而是包括那些与我们共伴的他者也都是自由的，因此我们并非与他者共组为联合体，而是一个不可分离的一，是「共伴的独一性」。德希达也借此说明，以友爱为基础的社会中，我们不可能身处于一个拥有个人自由，却对另一群处于奴隶的人感到麻木、无动于衷的状态。 （p20-21)

⋯⋯自愿为奴并非出于恐惧，而是建立在普遍的同意上；他断言，所有的统治（包括暴政）都是建立在人民的同意中。

对拉•波埃西来说，人作为唯一为了自由而生存的物种，若要他放弃自由是多么不幸之事。因此，关键在于只要让人民对自由感到陌生、忘却自由，那他就完全不会感觉到自己的奴役状态。 ⋯⋯在自愿为奴之前，必定为两种力量所驱使:武力或（自我）欺骗。一开始，人们因为征战而提供了僭主统治他们的权利，在饱经战火和危难之后，人民自我欺骗，认为若不继续提供这样的同意，则无法继续换取生存。于是，后人未曾体验并无法理解前人是在不得不的情况下才被迫放弃自由，换言之，第二代的人们，生于枷锁之下，且在奴役中成长，奴役状态成了他的自然状态。因此⋯⋯自愿为奴的第一个理由是习惯，如同他们的父辈般，这些受迫者习惯了屈从的日子，并说服自己要习惯这样的不幸。经年累月后，这些养成的习惯就仿佛是自然天性，人类对于自由的原始冲动被习惯所取代。其二是人们被以奴隶的方式养育;这种养育的方式让人失去自由，也同时失去勇气，因此不敢抵抗，并谴责那些抵抗的人只是想争取自己的利益。 （p22-24)

⋯⋯人民自愿为奴的原因，首先是愚民，或说过度的安逸。统治者以各种娱乐和享乐，或以金钱的诱惑，或以新奇的消遣，让人民对统治无感，而安逸于奴役。其次是造神，也就是透过各种传说、故事、碑文的方式，传颂统治者亲民、具有特异能力、悲悯、具有雄才大略等形象，并以各种华丽的词藻诉说着共善、公益，统治者又不忘为自己加上「护民官」的称号，让人民歌颂着对其坚定不移的崇拜。这些统治者死后，人民甚至立碑称其为「人民之父」，除了继续服从统治之外，还复制了这套对统治者的崇拜及这些话语所形塑的神话/化。

⋯⋯利益，则是另一群人愿意自愿为奴的原因。他说:「维护僭主的永远都只是来自四、五个人，也就是这四、五个人让整个国家维持奴役状态。」这些人有野心或者贪婪，包括家奴、宠臣、巨贾,聚集在僭主身旁，为了维持他们的利益，在僭主之下，他们会自自再建立小统治集团。这些小集团透过对僭主的忠诚并相互裙带为庞大的统治集团，再施予小利给社会其他各阶层，让一般百姓误以为小确幸就是他们的利益，因此就会有上百万的人通过这些统治集团的连结，捆绑与统治者之手。 （p24-25)

只能请癞蛤蟆李伟东和沈胜平，没有良知的胡说八道！

赵岩的自媒体一天就八万

这话题没啥讨论的太无聊

陈晓农，陈破空高文谦都不请了吗

看来美国之音将所有嘉宾全部解约，让记者走向前台是真的，阿曼达这个台长恐怕是被中共彻底收买了，死不承认，拿记者当替死鬼，还对国会撒谎，已经没有媒体的底线了

其實是美國之音高層不願意碰中國政治問題不想經營中文世界的話語權．

新嘉宾水平待提高

不是平时不批评孙政才，过去十多年也有很多批评和举报，尤其在论坛上会有批评，只不过在主流媒体上没有刊登罢了。

拜托请的嘉宾水平高一点吧，说不清楚

不少所谓佳宾经常在发言时走神、言不由衷！
观察了一段时间可以下结论：他们的心中主要想到的是他们每次的三百美元的出场费！
用明镜何频老板的话是：佳宾（包括北京的章立凡）把美国之音支付他们的“劳务费”都纳入了他们支付“房贷”的计划🀄️
世界走入发展的“十字路口”！美国之音也不例外！

宁心咀里的VOA就是“喂喂喂”
连英语字母都发成如此超前的主持人竟有如此的自信！没有靠山能做得到嗎？
至少我存疑！ 2017.10.8.

讨论“落井下石”有意义嗎？！
这句成语流行上千年、怎么是“党文化”？

现在嘉宾感觉思想不够敏锐，言语也欠犀利。冲击力不强，没有“焦点”感。节目质量下降很多.........

中共不代表中国，反共等于爱国！

一开始他左边坐的李源潮，那表情就不对。

一派胡言

美国知音的主持人们披着中国人的皮，拿着美国的钱，说着中国的坏话，干着颠覆分裂华夏民族的事，真是为你们感到可悲！
一百多年来从清政府到现在的中华人民共和国，以美国为首的西方列强何曾停止过对我华夏民族的压迫分裂。依靠其霸权主意和强大的军事威胁为手段，打着各种幌子以双标式的偷换概念污蔑中伤中国，打压分裂中国。中国人民在共产党的领导下忍辱负重，夹缝中求生存艰苦中和平发展，才有了今天来之不易的成就。正因为此，西方列强贼虚式的自我以为中国动了牠们的奶酪。为了遏制中国复兴，可谓无所不用其极。美国之音就是以美国为首的西方列强用来抹黑颠覆中国的手段之一！万恶的西方列强！！！感谢中国共产党给了我们幸福生活，中国百姓愿同中国共产党一道共同建设美丽中国，实现中华民族伟大复兴！！！

洪秀柱

冯胜平是真的有水平的教授

为什么一直聊中国，其他国家呢！👎👎👎👎👎

孙政才背后是……胡（邓）温（朱），孙背后可能就是邓家，因在农业部支持邓家某女儿搞转基因食品而上了特快轨迹……

满朝皆蟑螂。

支持人打断冯教授、是很不礼貌的、你这样的、下次没人去看你的节目了、

支持人打断冯教授、是很不礼貌的、你这样的、下次没人去看你的节目了、

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这些嘉宾怎么讲话废话这么多。。。尤其是这个白衬衫的。。。急死人

74年中共權鬥悲劇連連今天如此將來也是如此，沒有民主社會就是不健全。

權鬥就是分贓問題中國人的下一代還能進步？本來是在改善社會就因為倒棺材才變成爛攤子誰之過？